Россия и Армения

[Арарат]

пора бежать. Рациональное зерно есть, но подробнее отпишусь вечером.

[Тико]

Послать к черту ставлеников Москвы. Вести политику как внеш. так и внутр. исходя из интересов Армении и ее граждан. Про остальное уже не раз говорили и нет желание идти по десятому кругу.

Аймон джан, я просил конкретику. А это снова общие фразы. Которые вполне могут произнести власти, заявив, что они конечно же действуют в интересах Армении и ее граждан, и может быть даже послали к черту ставленников Москвы (вписать нужные фамилии из числа оппозиционеров). К несчастью, примерно такими же общими фразами и лозунгами оперирует наша оппозиция - поэтому в стране ничего и не меняется. Между тем, мой вопрос был простой как две копейки:

1) что делать с базой

2) что делать с российской собственностью в Армении.

[Nelsjan]

Арарат, аймон и единомышленники , я обычно редко обращаюсь к конкретным юзерам ,но если аймон изначально был с одним мнением то у Арарата мнение трансформируется .Не знаю как остальные , но я так заметил. Ну это мелочи , нужно понять одну простую вешь - Россия для нас не союзник, Арарат , но не стихийное бедствие и не нужно в крайности вдаваться будучи не компетентным в многих вопросах. Россию можно считать нашим близким партнером , дружественной страной , не нужно искусственно не замечать вклад России в нашу страну .А то вы разогнались и уже до абсурда доводите.

Да она не союзник нам , у нее своя выгода и свой интерес и она ни что не променяет, но считать что она враг и все делает против Армении , это глупо.Всегда пишу и призываю , давайте вещи называть своими именами и если их как то назвать , иметь на это основание. В конце концов о политике нужно стараться говорить на дипломатическом языке

[luc]

Подозреваю, что СС получил от ВВП предложение, от которого не смог отказаться. Возможно, на кону была война с Азербайджаном. Я не располагаю информацией, поэтому могу только гадать, почему спустя несколько лет переговоров об ассоциации с ЕС, Армения развернулась в другую сторону.

Ты предлагаешь вывести базу?

Начнем с того, что Россия никогда ни за что ни при каких обстоятельствах ни в коем случае, пока существует, добровольно из Армении не уйдет, так как мы для неё имеем ЖИЗНЕННО ВАЖНОЕ значение. Россия в нас нуждается не меньше, если не сказать - больше, чем мы в ней. Поэтому Армении надо вести себя смелее, не как вассал, а как достойная страна, быть жесткими, требовать оплату за их нахождение в Армении и отстаивать свои национальные интересы на основе партнерства, а не служения.

[Nelsjan]

Начнем с того, что Россия никогда ни за что ни при каких обстоятельствах ни в коем случае, пока существует, добровольно из Армении не уйдет, так как мы для неё имеем ЖИЗНЕННО ВАЖНОЕ значение. Россия в нас нуждается не меньше, если не сказать - больше, чем мы в ней. Поэтому Армении надо вести себя смелее, не как вассал, а как достойная страна, быть жесткими, требовать оплату за их нахождение в Армении и отстаивать свои национальные интересы на основе партнерства, а не служения.

Все именно так .И Россия должна остаться дружественной нам страной , наши сделки и проекты должны быть на взаимовыгодных условиях и если вдруг у нас есть какой то проект с другой страной , ее это не должно касаться , точно так , как ее проекты с другими странами нас не касаются.

[luc]

Да, и ещё одно замечание. Выстраивая отношения с Россией, нам нужно прекратить витать в облаках стратегического союзничества и всегда помнить о том, что для России ОДИНАКОВО дороги, важны и нужны и Армения и Азербайджан.

От этого факта и надо плясать, отстаивая свои собственные национальные интересы.

[Тико]

я где то об этом писал? Нет, я не предлагаю выводить базу.

А что ты предлагаешь? Только конкретно.

Цены на ИРАНСКИЙ газ?

Как я уже говорил год или два назад, никто в оппозиции не делает выкладки по ценам российского и иранского газа - российскому Газпрому в Армении, потребителям, предприятиям и т.д. Пока их нет, мы не можем судить о способности иранского газа заменить российский.

А что Карабах? Ты доверяешь защиту Карабаха России?

Нет, речь о шла команде "Фас!" Алиеву. Обещанной ему помощи в виде лендлиза, наемников, инструкторов и т.д.

Армян, давших присягу какому государству?

Ну во-первых, я говорил об армянах, а не каких-то псах. Если армянин присягу какой-то стране ставит выше верности Армении, то он не армянин. Армянин, забивший на присягу СССР, сейчас командует нашим МО. Во-вторых, ни о каком нарушении присяги речи нет. Так было и в карабахскую войну - советских и российских военных или их вооружение часто использовали те, кто имели с ними личные контакты.

Считаю, что надо поставить перед собой цель охранять свои границы САМОСТОЯТЕЛЬНО. Поставить цель и идти к ней. И цель будет достигнута. Не завтра, не послезавтра, однако дорогу осилит идущий.

Может тогда сперва поставим цель и придем к ней, а уже потом будем выводить российских пограничников?

Не допускаю. Но это совсем другая история. Тем более, что мои логические выкладки не имеют 100 % гарантии. Поэтому, конечно же войска России ПОКА должны быть там, где они есть. Оккупант он ведь заинтересован в сохранении под своим контролем оккупированные территории.

Ну тогда в чем разница с тем, что есть? Ты можешь, вслед за Аймоном, сказать, что надо думать об интересах страны и т.д, но я настаиваю - это только лозунги. А дьявол кроется в деталях: выводить/не выводить, конфисковать/не конфисковать и т.д.

и в качестве алаверды - ответную страшилку:

- Если Россия выведет войска из Армении, через сколько времени её граница сузится до черты Ставропольского Края?

Не вижу связи - слишком разные у нас с Россией весовые категории. Даже если Турция оккупирует Армению (что я почти полностью исключаю - в отличие от угроз, давления, провокаций на границе, помощи Азербайджану), то за пунктирную линию российской границы она и шагу не ступит. Вывод базы в Армении будет означат только сдачу Армении и своих интересов в ней, а не безумное нападение Турции на РФ (с предварительным восстанием народов Северного Кавказа и т.д). Повторяю: даже нападение на Армению для Турции - чистое безумие (просто бессмысленно), но это вовсе не исключает давления, провокаций, а главное - участия Турции в карабахской войне, от которой устранилась Россия.

[luc]

Все именно так .И Россия должна остаться дружественной нам страной , наши сделки и проекты должны быть на взаимовыгодных условиях и если вдруг у нас есть какой то проект с другой страной , ее это не должно касаться , точно так , как ее проекты с другими странами нас не касаются.

Полностью согласен. Дружба дружбой, но служба службой. Все наши проблемы возникают по той причине, что наши эти понятия путают.

[Aymon]

Аймон джан, я просил конкретику. А это снова общие фразы. Которые вполне могут произнести власти, заявив, что они конечно же действуют в интересах Армении и ее граждан, и может быть даже послали к черту ставленников Москвы (вписать нужные фамилии из числа оппозиционеров). К несчастью, примерно такими же общими фразами и лозунгами оперирует наша оппозиция - поэтому в стране ничего и не меняется. Между тем, мой вопрос был простой как две копейки:

1) что делать с базой

2) что делать с российской собственностью в Армении.

Изменено 27 марта 2015 пользователем Aymon (история изменений)

[Aymon]

Арарат, аймон и единомышленники , я обычно редко обращаюсь к конкретным юзерам ,но если аймон изначально был с одним мнением то у Арарата мнение трансформируется .Не знаю как остальные , но я так заметил. Ну это мелочи , нужно понять одну простую вешь - Россия для нас не союзник, Арарат , но не стихийное бедствие и не нужно в крайности вдаваться будучи не компетентным в многих вопросах. Россию можно считать нашим близким партнером , дружественной страной , не нужно искусственно не замечать вклад России в нашу страну .А то вы разогнались и уже до абсурда доводите.

Да она не союзник нам , у нее своя выгода и свой интерес и она ни что не променяет, но считать что она враг и все делает против Армении , это глупо.Всегда пишу и призываю , давайте вещи называть своими именами и если их как то назвать , иметь на это основание. В конце концов о политике нужно стараться говорить на дипломатическом языке

Изменено 27 марта 2015 пользователем Aymon (история изменений)

[Тико]

Начнем с того, что Россия никогда ни за что ни при каких обстоятельствах ни в коем случае, пока существует, добровольно из Армении не уйдет, так как мы для неё имеем ЖИЗНЕННО ВАЖНОЕ значение. Россия в нас нуждается не меньше, если не сказать - больше, чем мы в ней. Поэтому Армении надо вести себя смелее, не как вассал, а как достойная страна, быть жесткими, требовать оплату за их нахождение в Армении и отстаивать свои национальные интересы на основе партнерства, а не служения.

К сожалению, не могу с этим согласиться. Россию выдавили из Грузии - и ничего, жизнь не прекратилась. Россия конечно же заинтересована в базе в Армении, иначе бы ее там не было, но не более того. А для нас это присутствие могущественной державы (чисто психологически - сдерживающий фактор для потенциальных агрессоров) и возможный источник вооружений с боеприпасами. Оплата - дело десятое и техническое. Мы введем оплату, а они поднимут цену на газ - как-то так, и никакого толку. Жесткими мы можем быть только там, где речь идет о письменных договоренностях с нами. А вот уважения своих интересов мы можем добиться только одним способом - набрать себе вес: экономический, технологический, военный и т.д. Жесткая риторика и жесткие действия не помогут, если за ними нет силы, ресурсов или хотя бы внешнеполитической альтернативы (которую Аймон видит в Китае или Иране).

[Дж.Молчановский]

Должен заметить, что последние посты Тико представляют наиболее взвешенный, рациональный и патриотический подход к армянской теме.

Изменено 27 марта 2015 пользователем Zebulon (история изменений)

[Rubik]

Все именно так .И Россия должна остаться дружественной нам страной , наши сделки и проекты должны быть на взаимовыгодных условиях и если вдруг у нас есть какой то проект с другой страной , ее это не должно касаться , точно так , как ее проекты с другими странами нас не касаются.

[Тико]

Тико джан если что я не член никакой партии или организации.

Опять повторю нам нужны нормальные власти. Как они придут когда придут я не хочу фантазировать или кидать сюда версии, но с этими бездарями мы имеем то что имеем.

Про базу я открывал тему. Там достаточно написано.

Вон Люк скинул один вариант.

1)

1. Требовать аренду. Я бы потребовал 3 миллиарда. Где она будет иметь военное присутствие если и мы прогоним? Да нигде в Закавказье. Ну если Абхазия и ЮО не считать. В ее интересах уйти? ДУмаю нет а может и да...(в теме 102-ой и Пермякова я писал про такой вариант)

А я вот думаю, что они уйдут. Хорошо если сразу, хуже, если подстроив нам какую-нибудь гадость. Грузин наказали конфискацией Абхазии и Южной Осетии, Украину - Крымом и "Новороссией", а нам могут напакостить через Карабах. Ну или через высокие цены на газ - повторюсь, пока мне не покажут выкладки с иранским газом, я в бессмысленность закупки российского газа не поверю. Причем даже если русские уйдут, не тая на нас никаких обид, мы все равно лишаемся выгод, про которые я говорил выше (турецкая граница, совместные учения, возможный источник вооружений на случай войны). Ради чего - трех миллиардов, которые мы потребовали, и которые нам, разумеется, никто не даст?

2. Пригласить иранцев, американцев, французов.. марсиян (шутка) выберите сами тоже иметь тут базу. Будет конкуренция между ними.

Где все эти марсиане в Грузии, Украине?

3. Выгнать если не подчинятся "замочить в сортире".

Они подчинятся, но могут заставить нас об этом пожалеть.

Нацианализировать потихоньку. Как это делается толковые люди должны найти механизмы и заниматься этим, но до этого должны придти толковые люди со своей командой.

Потихоньку - это как? :unsure: Национализация возможна только в виде конфискации или выкупа по текущей рыночной стоимости. Первое равнозначно войне с Россией, второе требует денег.

Изменено 27 марта 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Nelsjan]

Полностью согласен. Дружба дружбой, но служба службой. Все наши проблемы возникают по той причине, что наши эти понятия путают.

Все наши проблемы , от того что мы не знаем что делать с государственностью ))

Наши границы должны защищать граждане Армении, получать зарплаты с армянского бюджета , но в этом случае Овик Абрамян, Гагик Царукян и еще тысячи чиновников и бизнесменов должны жить не в таких замках а в домах по скромнее , ездить на машинах чуть дешевых чем теперь, покупать поменьше бриллиантов невесткам затьям и тп . А пока этого нет ,пока алчность армянского чиновника не получила удовлетворение, за неимением ресурсов мы вынуждены доверить свою защиту северному брату , а этот брат прекрасно видит, что происходит и обращаться с нами как с союзником не может )) Ба, этел ка ))).То есть из всего этого выходит , что с нами поступают именно так , как мы заслуживаем.