Россия и Армения

[Ara55]

11 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Ара55... нам... это кому... ?

Ара55, может прочтете Герцена... его произведение - «С того берега» ...

Нам это значит мне и значит Армении.

Изменено 8 сентября 2016 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

12 часа назад, stateless сказал:

Согласен обрел и возможно востановил. Но это все равно не равно тому что было. Ареал обитания сократился, не понятно востановил ли капитал. И самое главное ликвидация последствий это не только выход на прежний уровень это сотворения чуда в виде выход на уровень предпологаемый в случаи отсутствия таких потерь. Я тут хочу сказать что оценка эффективности выбранной нами концепции (если такая вообще есть) должна исходить не только из статичного факта существования и обретения независимости но и из скорости развития. В нашем случаи достижение успеха нами это значит выиграть у кого то конкуренцию ( человек же существует в мире ограниченых ресурсов). Если сравнивать с гонками то важна разница в скоростях, ну или можно выбрать какой то прямой путь и не петлять тогда (это все образно).

отказа от независимости не было, это был захват власти сторонним государством. Некто в здравом уме от независимости не отказывается.

Мне не кажется что мы меняли стратегию, я вообще считаю что у нас ее нет. Считаю что настало время для такой дискуссии внутри нации. Нужно запускать такую дискусию сейчас чтоб через n-е каличество лет или десятилетий, начала прорисовыватся национальная концепция. Цели, задачи, мисия. 

Согласен , нужна дискуссия по выработке стратегии. А разве ее сегодня нет ?

Полагаю, что сегодня есть дискуссия, причем в ней активно участвуют не только армяне, но и внешние силы(через своих агентов влияния).

Яркий пример тому множество туркагиров во главе с "лрагир".

Основной метод у туркагира - подмена цели (выживание этноса) деталями и формой (тактические задачи, разные формы существования этноса).

Посему нам надо в первую очередь определиться, что есть субьект, что есть его формы существования и детали процесса.

Цитата

Может быть но пока не понятно что мы соберемся делать то и не понятно какие это факторы. Да и не призываю я пытатся изобрести велосипед, призываю лишь подойти к этому с разных точек зрения. Ведь то что очевидно и просто и так все делают. Значит нужно подумать над чем то еще. 

Да и опыт человечества показывает что взлеты бывают там где создается новая ниша (опять экспериментально). Афины - эксперименты с обществом, Персия - эксперимент с религией и государством ну и тд.

евразес или ассоциация с евро, на мой взгляд это дело вкуса. я например считаю что решение вступить в евразес нечем не лучше. Помните мы с вами пришли к общему мнению что все яйца не стоит класть в одну карнизу.

У мня ощущение что если и развивается то не достаточно и не на том уровне, рад буду ошибатся в этом случаи. К слову это справедливо ко всему снг и не только. 

Перечисленные "эксперименты" на самом деле были разным опытом.

В Греции издавна было разобщение (Спарта, Афины другие города-государства) и каждая часть выработала свой образ жизни, конкуренция между ними выявила сначала преимущество Спарты(зачаточный социализм), потом Афин(помесь охлократии с меритократией), а затем Македонии(диктатура).

В результате Греция вспыхнула как новая звезда (империя Александра) , оставив после себя регрессирующего карлика. Это к слову о пользе экспансии в деле выживания этноса(что видно на примере и других империй).

ЕС и ЕврАзЭС были делом вкуса до размежевания с Россией в деле ассоциации с ЕС.

А после это уже обьективная задача выбора более доступного для своих товаров рынка. ЕврАзЭс в этом смысле намного лучше для товаров из Армении.

Цитата

Да верно наверное, Подьем экономики может потянуть за собой и другие сферы деятельности.  Хотя мне кажется что экономика это все же механизм и чтоб заработало в этой сфере что то нужно работать с обществом в первую очередь.

Кажется что думать стоит о долгосрочном ренессансе. То есть допьем должен быть фундаментальный.

Работа с обществом это долгосрочная задача, которую нельзя успешно провести без экономической мощи.

Посему задачу экономического роста надо решать оперируя уже существующими успешными формами (органичными данному обществу).

Изменено 8 сентября 2016 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

11 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

...

Ара55, может прочтете Герцена... его произведение - «С того берега» ...

Прочитал по диагонали, есть дельные наблюдения, но нет глубокого осмысления. Герцен смотрит на поражение революции (бунта по определению отцов основателей США) глазами сторонника революций и анализирует, рефлексирует вернее, причины неудачи.

В общем Герцену далеко до мудрости отцов основателей США...

[stateless]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Согласен , нужна дискуссия по выработке стратегии. А разве ее сегодня нет ?

Полагаю, что сегодня есть дискуссия, причем в ней активно участвуют не только армяне, но и внешние силы(через своих агентов влияния).

Яркий пример тому множество туркагиров во главе с "лрагир".

Основной метод у туркагира - подмена цели (выживание этноса) деталями и формой (тактические задачи, разные формы существования этноса).

Посему нам надо в первую очередь определиться, что есть субьект, что есть его формы существования и детали процесса.

я как раз об этом и говорю. Это не та дискуссия. У нее другие цели. И такая имитация наблюдается уже давно. Не могу нечего сказать о лрагире, я не знаком с этим ресурсом по большему счету. НО в целом согласен.

3 часа назад, Ara55 сказал:

Перечисленные "эксперименты" на самом деле были разным опытом.

В Греции издавна было разобщение (Спарта, Афины другие города-государства) и каждая часть выработала свой образ жизни, конкуренция между ними выявила сначала преимущество Спарты(зачаточный социализм), потом Афин(помесь охлократии с меритократией), а затем Македонии(диктатура).

В результате Греция вспыхнула как новая звезда (империя Александра) , оставив после себя регрессирующего карлика. Это к слову о пользе экспансии в деле выживания этноса(что видно на примере и других империй).

ЕС и ЕврАзЭС были делом вкуса до размежевания с Россией в деле ассоциации с ЕС.

А после это уже обьективная задача выбора более доступного для своих товаров рынка. ЕврАзЭс в этом смысле намного лучше для товаров из Армении.

Афины в отличии от Спарты и Макидонии, действительно экспериментировали и искали пути решения своих проблем и достижения задач. Чего только у них не было, от тирании до демократии. Насколько помню у них в одно время даже была практика принуждения любого члена общества не зависимо от его материального состояния к управленческой деятельности.

Евразес это политическая структура, в ней экономика существует для политики а не наоборот. И с экономической точки зрения ее рассматривать трудно. Мне так кажется по крайней мере.

3 часа назад, Ara55 сказал:

Работа с обществом это долгосрочная задача, которую нельзя успешно провести без экономической мощи.

Посему задачу экономического роста надо решать оперируя уже существующими успешными формами (органичными данному обществу).

 Может быть, по крайней мере ваша точка зрения не лишена основания.

Я лишь призываю оставить место и возможность для поиска. 

[Армениан]

Никита Симонян удивлен тем, что Армения не поддержала российских паралимпийцев

В ночь с 7 на 8 сентября в Рио де Жанейро состоялась церемония открытия XV летних Паралимпийских игр. По решению Международного паралимпийского комитета, российские спортсмены были отстранены от игр. В связи с этим пять стран: Белоруссия, Монголия, Азербайджан, Канада, Киргизия выразили свою поддержку российским паралимпийцам, выступив против их отстранения.

Первый заместитель президента Футбольного союза России Никита Симонян в интервью RUSARMINFO прокомментировал отсутствие Армении в числе поддержавших Россию стран.

«Я, конечно, не могу навязывать свое мнение Паралимпийскому комитету Армении, но это очень удивительно, что даже в Канаде поддержали российских спортсменов, а в Армении — нет. Что касается моего личного мнения, я бы, конечно, поддержал», — сказал Никита Симонян.

[Маразм]

Да действительно, надо было обломить двух армянских участников-инвалидов, чтоб Симонян вместе со своим мнением и Россией кончили 

[Nomen]

Риски «пророссийской» Армении

Денис Дворников, эксперт Русско-Армянского содружества, публицист

Как и ожидалось, президент Армении Серж Саргсян 13 сентября подписал указ о назначении Карена Карапетяна новым премьер-министром страны.

Биография этого политика имеет довольно говорящие контуры.

В 2001-2010 годах Карапетян занимал должность генерального директора ЗАО «АрмРосгазпром» (ныне «Газпром-Армения», 100% дочка ОАО «Газпром»), с декабря 2010 года по октябрь 2011 года был мэром Еревана, а затем с 2012 года занимал высшие позиции в российском Газпроме.

 

«Карен Карапетян воспринимается как российская креатура»В армянском обществе это назначение вызвало смешанные, но довольно яркие эмоции.

Доминантой является ощущение осторожной надежды. Жители Армении заждались перемен.

И то, что российские обозреватели часто называют «майданной» (или «электромайданной») протестной активностью, на деле является элементарной усталостью от экономических проблем, социальной несправедливости, отсутствия перспектив и оттока населения в Россию, Европу и другие части света.

Безусловно, Карен Карапетян воспринимается как российская креатура.

В Сети появились демотиваторы про «мечты», которые «сбываются», как пародия к известному рекламному слогану Газпрома.

То есть то самое «правительство народного доверия», о котором говорил президент Саргсян после кризиса с захватом ППС в Ереване, с самого начала имеет достаточно заметный «русский акцент».

В целом в последние годы невооруженным глазом виден крен политического истеблишмента Армении в сторону России. Сейчас эта тенденция усилилась еще больше. Есть характерные события-маркеры.

Например, приглашение руководителя «Ташир-групп» Самвела Карапетяна в Грибоедовский клуб, который был когда-то учрежден российскими дипломатическими структурами, но постепенно ушел на периферию информационного и экспертного поля.

Теперь же приглашение серьезного армянского деятеля из России вроде как становится признаком новой волны активности.

Яркие импульсы пророссийской линии армянской политики, по идее, должны вызвать новый приступ задорной «Калинки» у Марии Захаровой и других комментаторов, экспертов и деятелей, которые ассоциируют себя с отечественными институтами «мягкой силы».

На первый взгляд, назначение Карапетяна снижает риски выхода Армении из ЕАЭС под давлением прозападных сил.

При этом как беспартийный политический деятель он производит впечатление компромиссной фигуры, которая способна снять напряжение и стабилизировать армянское общество.

Кажется, что российским дипломатам, нервно пережившим установление памятника Гарегину Нжде и выступление «Сасна Црер», можно снова откинуться на спинку кресла и привычно махнуть рукой в сторону Еревана: «куда они денутся!».

Но это очень обманчивое впечатление. И причин тут несколько.

Дело в том, что российская внешняя политика и так называемая культурная дипломатия, в отличие от работы американских дипломатов, сконцентрирована на элитах, а не на обществе.

Например, очень трудно представить российского посла, болеющего вместе с простыми ереванцами за футбольную сборную Армении в пабе, как это делает американский коллега.

Вместе с тем среди обычных граждан Армении растут антироссийские настроения. И растут очень быстро. Этому способствуют неосторожные громкие заявления российских политиков по карабахскому вопросу и продаже наступательного вооружения азербайджанской стороне.

Ведь часто людей в Армении ранит даже не факт наличия контракта Москвы с Баку, а то, с какими комментариями по этому поводу выступают высокопоставленные российские деятели такого калибра, как, например, вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Этими ошибками с удовольствием пользуются оппоненты России на информационном поле, которым остается только придать немного цитируемости скандальным заявлениям «плохих русских» в армянском сегменте Сети.

В результате зависимость экономики Армении от крупных российских финансово-промышленных групп и компаний создает все более острое чувство клаустрофобии в объятиях непредсказуемого северного партнера.

Есть большие претензии и к манере российских общественных деятелей, приезжающих в Армению с демонстративными визитами. Как сформулировал один армянский журналист: «Они приезжают высказаться, но при этом даже не пытаются услышать нас».

Это вдвойне обидно тем представителям средств массовой информации, которые искренне переживают за российско-армянские отношения и очень часто отстаивают свою позицию, как говорится, от чистого сердца.

«Мы не нужны российским властям», – такую фразу автору этих строк пришлось услышать не менее чем от десятка общественных спикеров, которые почти в каждой своей публикации пытаются объяснить своим согражданам, что без России Армении выжить будет невозможно.

Часто за свое мнение они получают ярлык российских информационных наемников, что вдвойне обидно, поскольку никаких денег или поддержки защитники идеи сотрудничества с Россией не имеют.

Ситуация похожа на вулканический процесс.

Сверху армянского общества пророссийская «корочка», под которой все более жарко бурлят антироссийские силы. Причем любые непопулярные действия правящей верхушки инстинктивно связываются с российским влиянием.

В этих условиях назначение «газпромовского» премьера несет в себе большие риски.

Хотя бы потому, что люди ждут высокого темпа перемен и конкретных результатов, которые можно будет пощупать уже в апреле следующего года, когда начнутся выборы и переход к парламентской республике.

Например, многие в Армении надеются, что новому премьеру удастся уговорить Москву пойти на некоторые экономические преференции, а также не препятствовать отношениям Армении и Ирана в вопросах поставок и транзита газа.

Сегодня Карен Карапетян уже заявил о необходимости снижать тарифы на электричество и газ. Думаю, что это только первые домашние заготовки в рукаве нового премьера и тех, кто доверил ему этот высокий пост.

Но нужно помнить, что разочарование в работе «правительства народного доверия» может не только привести к смене политического режима, но и кардинально изменить отношение граждан Армении к России, отобрав последние аргументы у небольшой группы пророссийских деятелей.

Учитывая напряженность на карабахском направлении, активную деятельность экстремистских группировок в Сирии и Ираке, сложный клубок геополитических интересов в Закавказье, последствия недальновидной политики России в отношении Армении могут оказаться фатальными для всего региона.

Готовы ли российские профильные ведомства к тому, чтобы осмыслить эти риски, покажет время.

http://www.vz.ru/opinions/2016/9/16/832692.html

 

Интересно комментарии читать. Вот эт зомбаки )) Отлично показывает настроения патриотов ))

 

[Армениан]

Армен Ашотян: Армения гордится прошлым и готова строить будущее

 

[Армениан]

Армен Ашотян: Армения гордится прошлым и готова строить будущее

 

[Армениан]

Армен Ашотян: Армения гордится прошлым и готова строить будущее

 

[luc]

Россия своими имперскими комплексами и действиями добилась такого народного сопротивления среди армян, что уже и правящaя партия Армении вынуждена дистанцироваться от неё, хотя бы на словах. 

Вопрос журналистки России 24 о том как обстоят дела с русским языком в Армении - это тоже из серии имперских комплексов.

Изменено 22 сентября 2016 пользователем luc (история изменений)

[Арнольдик]

В 22.09.2016 at 13:14, luc сказал:

Россия своими имперскими комплексами и действиями добилась такого народного сопротивления среди армян, что уже и правящaя партия Армении вынуждена дистанцироваться от неё, хотя бы на словах. 

Вопрос журналистки России 24 о том как обстоят дела с русским языком в Армении - это тоже из серии имперских комплексов.

Культурно послал её к бесам.

Эрмитаж удовлетворил требование Баку: «Восточная Армения» исключена из названия. Мнение эксперта

http://rusarminfo.ru/ermitazh-udovletvoril-trebovanie-baku-vostochnaya-armeniya-isklyuchena-iz-nazvaniya-mnenie-eksperta/

 

Москонсерватория,а теперь Эрмитаж и это будет продолжаться ,пока не заморозим все участия научных и культурных деятелей в России до тех пор,пока не получим внятного объяснения этим скотским решениям.Пусть в таком случае петровыивановысидоровы бухтят о ханствах.Нет,ну...Доклад наш,а название им дают азеры и русские.Ахреневаю.

Изменено 28 сентября 2016 пользователем Арнольдик (история изменений)

[Арарат]

6 часов назад, Арнольдик сказал:

Культурно послал её к бесам.

Эрмитаж удовлетворил требование Баку: «Восточная Армения» исключена из названия. Мнение эксперта

http://rusarminfo.ru/ermitazh-udovletvoril-trebovanie-baku-vostochnaya-armeniya-isklyuchena-iz-nazvaniya-mnenie-eksperta/

 

Москонсерватория,а теперь Эрмитаж и это будет продолжаться ,пока не заморозим все участия научных и культурных деятелей в России до тех пор,пока не получим внятного объяснения этим скотским решениям.Пусть в таком случае петровыивановысидоровы бухтят о ханствах.Нет,ну...Доклад наш,а название им дают азеры и русские.Ахреневаю.

Главное не название, а содержание. А в содержании пупсиков может ждать мнооого поводов для вониотделения.

[Rubik]

Эти камрады так убедительно говорят, что почти поверил,что у Армении есть свои спутники.

Чуть что и армянские искандеры полетят на объекты азер-анцев. Вот как таким не поверить...

 

 

[u-2]

 

 

Представитель «Роскосмоса»: В Армении откроется первый Центр космических компетенций

 

 

В Армении появится первый за пределами России Центр космических компетенций. Об этом сообщил корреспонденту Новости Армении – NEWS.am главный научный сотрудник Центрального НИИ машиностроения российской госкорпорации «Роскосмос» Виктор Кривопусков.

Центр планируется разместить в МЧС, а спутниковые данные, получаемые с его помощью, применять в кадастре недвижимости, метеорологии (в помощь сельскому хозяйству), против чрезвычайных ситуаций.

Такой же центр планируется открыть в Минобразования Армении, чтобы знания, получаемые при помощи космических наблюдений (в естественных науках и не только) становились доступны в школах и вузах, добавил Кривопусков.

«Эти технологии уже действуют в России. Теперь наша задача – сделать Армению успешным примером их применения», - заметил Кривопусков.

Эти же технологии будут представлены 14 октября, когда в Армении состоится  открытие Академии ОДКБ.

«Когда здесь будут учиться курсанты из других стран, они будут увозить с собой знания и технологии, полученные в Армении. Эти знания станут одной из основ их будущей работы», - заметил Кривопусков.

Новости Армении - NEWS.am