Россия и Армения

[annajan]

Гуд Бой, Вы смешали тут все в кучу, зачем?

Памятник поставили- правильно сделали, и стоит памятник давно и не один, улицы его именем названы, площадь, станция метро и тырпыр- и правильно. Кому какое дело? Главное, что люди, которые живут на территории этих улиц, площадей и памятников, считают его своим героем. И правильно, что так считают - нужно поощрять правильное поведение. 

Так строится культура- тот самый базис для всего, включая экономику и политику- на примерах, что такое хорошо  и что такое плохо. Нжде боролся за Армению - хорошо, мог пойти против всех-хорошо, отстоял Сюник- прекрасно, делал ошибки в решениях - кто их не делал?-берем в опыт, наш человек? наш человек, результат есть его действий и он в плюс стране- да. Мы хотим поощрять качества Нжде в поколениях? Да, хотим. Все, остальное - фигня. 

Вот оправдываться не надо - это да. 

Изменено 14 июня 2016 пользователем annajan (история изменений)

[Gevorg]

2 часа назад, Арарат сказал:

Аннаджан, с первым категорически согласен. Говорить о том, что представитель МИДа России - некомпетентное лицо по крайней мере оскорбительно для МИДа. Там все знают. Тем более, что она сама сказала, что её практически забросали этими вопросами. Человек с российской МИДовской школой брякать что попало не разобравшись в вопросе не станет. И уж тем более не станет брякать НЕ СОГЛАСОВАННЫЕ с ведомством словечки. Её слова - это ПОЗИЦИЯ МИДа, а не отдельно взятой "Псаки" (как это хотелось бы представить религиозной секте "нашевсе").

По второму - не согласен. Ты забываешь, что такое общественное мнение и как с ним работают.

Если мы в ответ будем лишь огрызаться из серии - не ваше собачье дело или а вы Колчака канонизировали - это как раз и будет НА РУКУ пупсам.

если Армения и дальше желает идти в фарватере России - то следует проводить активную ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ работу среди населения, указав, кто был Нжде и почему он для армян национальный герой. Зачем показывать? Чтобы не отворачивать общественное мнение россиян от себя.

Но если ты считаешь, что пора россиян посылать, что пришло время для этого - то можно принять твой второй пункт в действие.))

 

я очень старался,по второму пункту,  но без результатов. Они как пупсы, зомбированы. 

[Good Boy]

20 minutes ago, annajan said:

Гуд Бой, Вы смешали тут все в кучу, зачем?

Памятник поставили- правильно сделали, и стоит памятник давно и не один, улицы его именем названы, площадь, станция метро и тырпыр- и правильно. Кому какое дело? Главное, что люди, которые живут на территории этих улиц, площадей и памятников, считают его своим героем. И правильно, что так считают - нужно поощрять правильное поведение. 

Так строится культура- тот самый базис для всего, включая экономику и политику- на примерах, что такое хорошо  и что такое плохо. Нжде боролся за Армению - хорошо, мог пойти против всех-хорошо, отстоял Сюник- прекрасно, делал ошибки в решениях - кто их не делал?-берем в опыт, наш человек? наш человек, результат есть его действий и он в плюс стране- да. Мы хотим поощрять качества Нжде в поколениях? Да, хотим. Все, остальное - фигня. 

Вот оправдываться не надо - это да. 

Поставил памятник веди себя достойно. Кому нужен памятник, когда без вазелина в попу русским залезают только для того, чтобы доказать кому-то, что-то? Такой достойный и важный человек Нжде, так важный, что всё обляпали говном от поносного страха перед тем что скажет Москва со своей больной на всю голову властью. И сразу значимость этого памятника падает на самое дно. Внимание приковано к какой-то тёлке, которая чего то там бздит про то что мол Россия на страже борьбы с фашизмом, обсуждается всё это итд. Пускай они это обсуждают, а не мы. Этот комплекс погубит нашу нацию.

[F....]

Россия не достигла своей цели, оружие в Армению не поставляется с 2013 года и поставлено НЕ БУДЕТ пока Россия не решит вопрос с Арцахом, не возьмёт его ПОД СВОЙ КОНТРОЛЬ и не сдаст часть территорий АР. За военную агрессию и вхождение АР во все про-российские АБВГДейки.
Сейчас идёт накачка общественного мнения, армяне-фашисты, армяне-предатели. Всё идёт к войне.

[Ленабу]

54 минуты назад, Gevorg сказал:

я очень старался,по второму пункту,  но без результатов. Они как пупсы, зомбированы. 

Не надо стараться доказывать. Анна права, умнее будет не доказывать, а поверить политикам, что они опровергнут и донесут нужную информацию. Вы не КНДР, у вас есть и оппозиция и те кто у власти (это к тому, что если вы кому то одному не доверяете) и они это сделают на должном уровне. Кстати, есть много недовольных у вас правительством, и да они не ангелы и у них масса ошибок, но насколько я поняла, все ваши политики и оппозиционные и про правительственные в вопросе Нжде единогласны и это очень радует и о многом говорит! Что до зомбированности, то вступают в полемику в интернете чаще всего, те которым нужно самоутвердится наверное и по ерничать. Вряд ли можно изменить их мнение, только нервы себе попортите. Я верю, что они не представляют большую часть россиян, ну очень на это надеюсь. Мое мнение, что те, которые хотят разобраться - просто ищут информацию, вот ее нужно очень спокойно доносить, не реагируя на тех кто пытается вас унизить и оскорбить.

 

Изменено 14 июня 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[Ara55]

19 часов назад, stephanie S сказал:

        Роскошь,  позволяющая  нам иметь  в  лице  России  горе- союзника,  нагло шантажирующего своим политическим весом в регионе  нашу неокрепшую,  находящуюся в сложнейшей  ситуации  республику,   может привести  к тому,  что  придется  искать  оправдание   существования не только наших лидеров и  героев,  но и  самой  армянской  нации  в  службе  России  и на благо ее  интересам.

       Где та  грань, в  Вашем понимании,   которую  непозволительно переступать  в   отношениях с  суверенной  страной   зарвавшимся  чиновникам и сомнительным  деятелям  разных  рангов  России.  Лично для  Вас  она  существует? 

Может не будем меня (Армению, конечно) ограничивать искуственными(в политике) моральными категориями , которыми никто в мире не руководствуется ?

Итак , отбросим излишнии здесь моральные категории (шантаж, оправдания, зарвавшиеся чиновники, сомнительные деятели...)

Если есть существенное разночтение между союзниками, то их желательно (по возможности) нивелировать, не так ли ?

На дипломатическое непонимание должно следовать дипломатическое разьяснение и предложение к совместному разрешению непонимания.

К примеру, если бы мы выразили непонимание продаже оружия зирпичану и не получили разьяснений, то вполне логично точно так же игнорировать их непонимание.

И наоборот, получая своевременные (удовлетворительные или нет) разьяснения, мы не должны задерживать своих разьяснений (удо.или нет). Вот собственно та грань, взаимное уважение , которое мало стоит, но дорого ценится.

Изменено 14 июня 2016 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, F.... сказал:

Россия не достигла своей цели, оружие в Армению не поставляется с 2013 года и поставлено НЕ БУДЕТ пока Россия не решит вопрос с Арцахом, не возьмёт его ПОД СВОЙ КОНТРОЛЬ и не сдаст часть территорий АР. За военную агрессию и вхождение АР во все про-российские АБВГДейки.

Сейчас идёт накачка общественного мнения, армяне-фашисты, армяне-предатели. Всё идёт к войне.

Сколько раз можно повторять эту глупость ?

Ответьте наконец, зачем зирпичану вступать в в российские "АБВГДейки" после своего полного (территориального) удовлетворения ?

[Арарат]

4 часа назад, annajan сказал:

Арарат, я знаю, что такое общественное мнение и как с ним работать)) это мой хлеб в некотором роде))Так вот "просвещение масс" можнО и нужнО, но не как ответка миду, это должно быть в режиме онгоинг и никак не привязано к подобным заявлениям, это должно быть в виде фона, ненавязчивого, но при этом хорошо спланированного и профессионального фона.

это верная стратегия НО! она верна для территории Армении.

Но мы же говорим об ИНОСТРАННОМ государстве. Здесь НИКТО не позволит СОЗДАВАТЬ ФОН, который бы расходился с ИНТЕРЕСАМИ властей России.

Здесь же тот же вопрос по Нжде - это именно создание ненавязчивого ФОНА, но направленного именно в сторону  противоположную дружеским отношениям с Арменией. Это только один штришок, который еще не фон, а только его часть, элемент.

Если я ошибаюсь, то дальнейшего продолжения не будет. Если нет - то через время появятся новые ПОВОДЫ и штришки к изменению ФОНА о котором ты говоришь.

Нжде - это всего лишь кирпичик. На него нанесут еще раствор и еще один кирпичик. Какой - будет видно.

Именно это меня и напрягает. Именно этому надо либо противоборствовать, либо УЧИТЫВАТЬ в долгосрочной стратегии движения Армении.

А противоборствовать не получится путем создания ФОНА в ЧУЖОЙ стране. Это бессмысленно. Остается один вариант - но и он не особо действенный - это четкое разъяснение позиции по Нжде.

ИГНОР в данном случае НИЧЕГО не даст. Игнор позволит кирпичику закрепиться на месте. При этом, надо понимать, что в конечном счете фон все равно возьмет верх. Медленно, пошагово, растянуто на года, но все равно возьмет.

По прежнему НИКТО не желает отвечать на поставленные мною с утра вопросы. стрррашно....?

Изменено 14 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арнольдик]

Армения не собирается рассматривать вопрос совместного ПВО

 

http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Russkomu-PVO-dali-otpor-v-Armenii-120729.html

[Ленабу]

6 часов назад, Арарат сказал:

 

Но вот вопрос, который ВСЕ пытаются избегать и на который следует найти ответ:

Каковы МОТИВЫ, какова ЦЕЛЬ этого выступления МИД России?

Для чего необходимо изменить мнение об Армении?

Для чего на Армению пытаются навешать фашистскую свастику?

 

Мое мнение, еще не окончательно записали в ряды фашистов. Маша сказала: РФ считает таких героев … (ну вы поняли), но Армения свято чтит 9 мая. Мотивы в двух зайцах: и на «вопрос» Азербайджана ответить (не гоже совсем не реагировать) и Армению припугнуть, что бы утихомирила пыл и была по покорнее. Россияне на сегодняшний день вполне управляемы властью (пример: вчера геи на Западе жуть и надо защищать скрепы, сегодня соболезнование Обаме и Захарова заявила: нельзя быть циничными (хотя двоих человек принесших цветы к консульству США арестовали)), ну от заявления изменится мнение, потом если что по надобности Захарова заявила: нельзя быть циничными (продолжая бороться с национальными героями… (ну вы поняли).

Проще говоря видать при личных встречах с вашими политиками пугашки уже не помогают, решили перейти к наглядным, но осторожным (Вы что думаете, мы шутим? А ну Маша официально так на публику! Последнее китайское предупреждение). имхо

[Good Boy]

2 hours ago, Арарат said:

это верная стратегия НО! она верна для территории Армении.

Но мы же говорим об ИНОСТРАННОМ государстве. Здесь НИКТО не позволит СОЗДАВАТЬ ФОН, который бы расходился с ИНТЕРЕСАМИ властей России.

Здесь же тот же вопрос по Нжде - это именно создание ненавязчивого ФОНА, но направленного именно в сторону  противоположную дружеским отношениям с Арменией. Это только один штришок, который еще не фон, а только его часть, элемент.

Если я ошибаюсь, то дальнейшего продолжения не будет. Если нет - то через время появятся новые ПОВОДЫ и штришки к изменению ФОНА о котором ты говоришь.

Нжде - это всего лишь кирпичик. На него нанесут еще раствор и еще один кирпичик. Какой - будет видно.

Именно это меня и напрягает. Именно этому надо либо противоборствовать, либо УЧИТЫВАТЬ в долгосрочной стратегии движения Армении.

А противоборствовать не получится путем создания ФОНА в ЧУЖОЙ стране. Это бессмысленно. Остается один вариант - но и он не особо действенный - это четкое разъяснение позиции по Нжде.

ИГНОР в данном случае НИЧЕГО не даст. Игнор позволит кирпичику закрепиться на месте. При этом, надо понимать, что в конечном счете фон все равно возьмет верх. Медленно, пошагово, растянуто на года, но все равно возьмет.

По прежнему НИКТО не желает отвечать на поставленные мною с утра вопросы. стрррашно....?

В таком случае я буду вынужден признать, что Россия скоро звездой накроется. Приблизительно уровень ментальности московских элит на уровне героев книги "Дети Арбата" Рыбакова. Кто читал знает. Глубокие промозглые тридцатые.

[F....]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Сколько раз можно повторять эту глупость ?

Ответьте наконец, зачем зирпичану вступать в в российские "АБВГДейки" после своего полного (территориального) удовлетворения ?

Во первых, никто АР не даст  полного (территориального) удовлетворения! Где вы это прочитали? Это ваша глупость.

Во вторых, что бы АР не потерял то что имеет или ПОЛУЧИТ ему нужна ГАРАНТИЯ. А кто её предоставит? Россия. Теперь вопрос: Какая цена гарантии?

Ответь...............

Изменено 14 июня 2016 пользователем F.... (история изменений)

[Sigo]

Ребята,какая разница как ответить по Нжде,мягко или жёстко,просвещать их общественность или троллить.То же самое по остальным вопросам.Есть самый главный пункт,по которому давит Россия на Армению(мы не знаем,можем только предполагать).И пока Армения упирается,то не то что Нжде,но Ованес Туманян может быть фашистом,и общественному мнению это втюхают несмотря на все старания Армении.Если по главному вопросу решат в пользу России,то Затикяна оправдают и в ранг святых канонизируют.

Изменено 14 июня 2016 пользователем Sigo (история изменений)

[F....]

2 часа назад, Арнольдик сказал:

Армения не собирается рассматривать вопрос совместного ПВО

 

http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Russkomu-PVO-dali-otpor-v-Armenii-120729.html

Армения пытается оттянуть решение по ПВО, России сложнее будет об этом договорится после очередной войны в Арцахе. России нужен договор ДО ВОЙНЫ.

[stateless]

а памятник установили напротив мерии?