И все-таки, куда двигаемся? - 16

[Ara55]

13 минут назад, stephanie S сказал:

     Именно потому, что  России нужен незатухающий армяно-азербайджанский и, тем более, армяно- турецкий конфликт(  непримиримые противоречия, как минимум) и  означает, что  Россия, как единственно заинтересованная страна в их  нескончаемом продолжение,  по вашему выражению" как опоры для своего военно- политического присутствия" в  Армении (в виде извечного спасителя) и в Закавказье, в целом, и подбрасывает дрова в костер этих конфликтов ,чтобы поддерживать необходимый ей уровень накала конфликта. 

     Россия- единственная страна в мире, которой выгодны напряжения в отношениях между  Армений и  Турцией и Арменией и Азербайджаном,  на данном этапе, я бы сказала, что они ей жизненно необходимы - это факт! 

    После каждого открытого вмешательства российской стороны, в виде встреч на российской переговорной площадке с  Лавровым (Путиным),  которые игнорировать еще более опасно, происходит один и тот же сценарий: начинается новый виток напряжения между сторонами и с новой силой выдвигаются очередные требования к  Армении.  Именно требования и исключительно к Армении со стороны  Азербайджана и поддерживающих его Турции и России, остро нуждающейся в лояльности  Баку и Стамбула.    Трио продолжает действовать согласованно - единственная сторона конфликта, на которую можно давить это  Армения, для  России выбор однозначен что мы и наблюдаем. 

   Вот, потому в сценарии, прописанном этими политическими игроками:  Россия- Турция- Азербайджан нет каких- либо иных вариантов развития  для Армении, кроме  проигрышных. 

   В  "дурости "российской власти сомневаться не приходится: она самолично  загнала себя в тупик,  но я бы назвала её внешнюю политику не "дуростью", а, во первых,  преступлением против собственной страны и народа, во вторых, международным преступлением против соседних с ней стран, против всех, до кого ей удается дотянуться. 

Ваша позиция не учитывает интереса Турции (с азерами) добиться ликвидации Армении.

Причем желательно без помех от России, заинтересованной в сохранении Армении как своей единственной опоры в регионе.

Посему ваши ущербные заключения явно про-турецкие и анти-армянские.

[Ara55]

19 минут назад, stephanie S сказал:

  Так как, наш незатухающий конфликт провоцируется именно  Россией - он её выгоден, вынуждены признаться даже вы,   и именно она вынашивает планы и осуществляет их, по лишению  Армении суверенности, претендуя на неё как свою колонию,  мы и рассматриваем РФ как врага  Армении, а её власти - враждебными и никак иначе. 

  И,  именно по этой причине  Армения должна, как можно скорее, приложив все усилия, прийти к  подписанию мирного договора с  Азербайджаном, решить все имеющиеся  приграничные вопросы и одновременно вывести дипломатические отношения с  Турцией на новый добрососедский и партнертский уровень.  Что армянские власти и стараются сделать при помощи и поддержки Запада.

   Все те, кто сознательно подыгрывают интересам  России, поддерживая её антиармянскую политику по своим соображениям, будь то: Арцахские власти или сторонники их пророссийской политики,  дашнаки  - местные и зарубежные,  свора ненасытных робocepжей всех мастей, а также  оборотни в  рясах -   все они являются врагами  Армянской  Государственности, единственно возможного гаранта безопасности нашего народа. 

  Не заблуждающиеся, не сомневающиеся,  не непонимающими или таковыми прикидывающимися, а именно внутренними врагами( 5 колонной), действующими согласованно с нашими внешними врагами и мы с ними обязательно разберемся.  

Еще раз , РФ пользуется явным намерением турецкой парочки уничтожить Армению чтобы опереться на армян и Армению и заполучить в лице последней опору для своего присутствия в регионе.

Вы перевираете ситуацию выставляя турок ангелами, готовыми к миру с Арменией. И соответственно обвиняя РФ в создании угроз Армении.

На деле РФ лишь пользуется турецкой угрозой, а не создает ее с нуля, как вы тут представляете.

Вы и есть 5-я про-турецкая колонна, действующая согласованно с нашими внешними врагами для лишения Армении ее естественного союзника.

Разберитесь с собой , помогите Армении.

[stephanie S]

3 часа назад, stateless сказал:

А помните, были те, кто верил в налаживание турецко-армянских отношений без предусловий?

📱  t.me/armeniangc

    

     Единственными, " кто верил в налаживание турецко-армянских отношений без предусловий" был Серж Саргсян и его робocepжиковская команда, которые  приступили к их налаживанию во-время предпринятой им "футбольной  дипломатии" с Турцией в 2008 -2009 годах.  Цюрихские протоколы, " без предусловий",  оказались мертворожденными. 

[khnushinak]

37 минут назад, stephanie S сказал:

     Единственными, " кто верил в налаживание турецко-армянских отношений без предусловий" был Серж Саргсян и его робocepжиковская команда, которые  приступили к их налаживанию во-время предпринятой им "футбольной  дипломатии" с Турцией в 2008 -2009 годах.  Цюрихские протоколы, " без предусловий",  оказались мертворожденными. 

Армения готова к установлению отношений с Турцией без предварительных условий, в том числе, по вопросу признания Геноцида армян. Об этом заявил президент Армении Ваагн Хачатурян в интервью SpecialEurasia.

https://newsarmenia.am/news/armenia/armeniya-gotova-k-ustanovleniyu-otnosheniy-s-turtsiey-bez-predusloviy

 

если погуглить,легко можно найти точно такие же заявления НП...без предусловий...

[stateless]

 

 

🔥ВС Азербайджан открыли огонь по наблюдателям Евросоюза

15 августа около 12:20 подразделения ВС Азербайджана открыли огонь из стрелкового оружия в направлении наблюдателей ЕС, осуществляющих патрулирование в районе Верин Шоржа, и принадлежащего им транспортного средства. Пострадавших нет, сообщает Минобороны Армении.

@reartsakh

 

 

[stephanie S]

13 минут назад, Ara55 сказал:

Ваша позиция не учитывает интереса Турции (с азерами) добиться ликвидации Армении.

Причем желательно без помех от России, заинтересованной в сохранении Армении как своей единственной опоры в регионе.

Посему ваши ущербные заключения явно про-турецкие и анти-армянские.

     

   От существования  Армении на своем клочке земли Турции ни холодно, ни жарко - ни в политическом, ни в экономическом плане.

   Страх перед  Турцией и неустанно вбиваемый русскими в головы граждан Армении нарратив о её " желание уничтожить Армению -своего самого грозного геополитического врага!"   - это и есть самый яркий, показатель дешевого, примитивного манипулирования Россией, а точнее, её быдло- властью народа Армении!

   Никак иначе, как только таким манипулированием,  варварское РФ  может выступать в роли " Спасителя "для армян: если, не рисовать и поддерживать в их умах и сердцах тезис, что  "без присутствия русских на их земле, им грозит смертельная опасность!" 

  И,  вы , Ара55 - самый яркий продукт такого успешного их манипулирования: вами движет не разум, а безостановочно внушаемый вам русскими имперцами и их армянскими вассалами на протяжение всей вашей жизни страх, перед турецкой угрозой.  Страх  - плохой советчик,  Ара55,  он затмевает разум, что мы у вас и наблюдаем!  К сожалению, навязываемый вами другим - таким образом, вы и выполняете российские установки, служа их интересам, осознанно или нет - неважно.

   Этот испытываемый вами, навязанный и разогреваемый русскими страх имеет совершенную иную, скрытую цель:  не предупредить армян, ни, тем более, их защитить, а не дать армянам открыть глаза и  разобраться в истоках своей трагедии, чтобы не быть обвиненными в своей прямой роли в сотворенном турками  Преступление Против  Человечества.   

   Правда заключается в том, что, именно,  вторжение армии Российской  Империи на земли Западной  Армении, в Османской Турции, и  всецелая поддержка их армянским населением, насаждаемая и подогреваемая армянскими политическими партиями, основанными в РИ ( дашнаками),  агитирующими армянское население за поддержку российских войск и выступление на их стороне в инспирированной  Россией войне против Турции  и привело армянский народ к самой страшной трагедии в своей истории -  Геноциду от рук турецкого правительства, рассматривающего армян с этого момента как своих внутренних врагов, надлежащих полному уничтожению. 

 

[stephanie S]

1 час назад, Ara55 сказал:

Ваша позиция не учитывает интереса Турции (с азерами) добиться ликвидации Армении.

Причем желательно без помех от России, заинтересованной в сохранении Армении как своей единственной опоры в регионе.

Посему ваши ущербные заключения явно про-турецкие и анти-армянские.

    

     

 По сути,  РИ втянуло армянское население Османской Империи  в бойню, втянула, использовала и, когда посчитала нужным, сбежала из этих земель, в виду изменения своих государственных интересов, хладнокровно бросив под турецко -курдские ятаганы более 2 миллионов армян, лишившихся в итоге своей поддержки русских и своих земель, и своих жизней . 

 

  Сегодня русские, начиная с 90х годов и по сегодняшний день, продолжают свою подлую политику в Нагoрно - Карaбaхcком конфликте, не дав ему завершиться в течение более, чем 30 лет, мирным способом, доведя ситуацию до войны в своих интересах "присутствия в  Азербайджане", торпедируя все усилия международного сообщества и подставив, в очередной раз,  жизни и земли армян в угоду своим интересам (так, как они их рассматривают, а не вы.) 

  Властям  РФ даже придумывать ничего не нужно: двигаются уверенно и спокойно по протоптанной ими с начала 20в. кровавой дорожке - с армянами это прокатывает!  Только неустанно пой в уши их тупорылой элите (и не только), "какой их народ  гениальный во всех отношениях и верный  России",  внушай, что это и есть " их национальные интересы, а государственные им ни к чему - Россия  обеспечит их безопасность, а, затем, верти ими, как хочешь, что русские  и делали до недавнего времени.  Сейчас что-то пошло не так!        

  Роль  России в Геноциде Армян в  Османской Империи еще будет публично рассмотрена и оценена по заслуга -  все по порядку, надеюсь, мы с вами этого дождемся.  Аминь !

 

[Гено]

Сегодняшняя ночь перед завтрашнем заседанием совета безопасности ООН будет очень напряженной ……нашей армии нужно быть начеку , а также не забывать о врагах ( русских ) которые шпионят за тобой в взади !!  

[Ara55]

2 часа назад, stephanie S сказал:

хладнокровно бросив под турецко -курдские ятаганы более 2 миллионов армян

А греков кто бросил под ятаганы турок, а айсор и прочие анатолийские народы кто бросил ?

Как сегодня модно говорить, вы проталкиваете турецкий нарратив, снимающий с них грех геноцида народов Анатолии и Армянского нагорья.

Иные авторы видят и выгоду Англии, и Германии, и евреев в уничтожении армян . Однако никто не переводит вину турок на эти народы, как делаете вы.

[stateless]

21 минуту назад, Ara55 сказал:

А греков кто бросил под ятаганы турок, а айсор и прочие анатолийские народы кто бросил ?

Как сегодня модно говорить, вы проталкиваете турецкий нарратив, снимающий с них грех геноцида народов Анатолии и Армянского нагорья.

Иные авторы видят и выгоду Англии, и Германии, и евреев в уничтожении армян . Однако никто не переводит вину турок на эти народы, как делаете вы.

Вот как только увидите Россию точно такой же Англией и у вас все встанет на свои места. Народ не обладавший свей головой (суверенитета) просто инструмент или ресурс.

 

Изменено 15 августа 2023 пользователем stateless (история изменений)

[khnushinak]

турецкие консервы вскрываются

[stephanie S]

48 минут назад, Ara55 сказал:

А греков кто бросил под ятаганы турок, а айсор и прочие анатолийские народы кто бросил ?

Как сегодня модно говорить, вы проталкиваете турецкий нарратив, снимающий с них грех геноцида народов Анатолии и Армянского нагорья.

Иные авторы видят и выгоду Англии, и Германии, и евреев в уничтожении армян . Однако никто не переводит вину турок на эти народы, как делаете вы.

    

     Не пытайтесь переиначивать смысл мною сказанного.  Никто не снимает ответственность с Турции в Геноциде армян - они это творили на государственном уровне, по прямому указанию  своего правительства, своими собственными руками, руками курдов, которым разрешалось грабить армян и уничтожать в обмен на обещание курдам политических привилегий на армянских землях .  Точно такие же привилегии обещались турецким правительством и  кавказским горцам, с особым упоением участвовавшим в Геноциде армян.     Согнанным в результате  Кавказской войны РИ еще с середины 19 века со своих земель черкесам, кабардинцам, адыгам и прочим представителям кавказских племен, которые были выселены ею со своих земель в Турцию и поселены на армянских землях и вблизи них.  Эти кавказцы  истребляли армян с особой жестокостью, как "пособников"  РИ, которую они считали и по праву своим кровным врагом. 

    Далее турецкое правительство использовавшее мусульманские племена курдов и черкесов в грязном деле Геноцида армян занялось репрессиями самих этих народов, уничтожением и  выселением их в самые неприспособленные для жизни районы, искоренив таким образом их претензии на политические свободы.

...............................

   Что касается геноцида греков, айсор, езидов пострадавших наравне с армянами, то все немусульманские народы:  христианские и языческие, и до того необладавшие равными правами с мусульманами в ОИ, во время её распада с начала 1 мировой войны, объявлялись не только неверными по религии, но и "ненадежными" по политическим мотивам в тылу страны, с точки зрения турецкого правительства, и лишались всяческого иммунитета.  Потому турки их и уничтожали свойственными ей варварскими методами, т.е. путем геноцида. 

    Ара 55, кончайте этот детский лепет в оправдание кощунств  России - она для меня такая же падаль, что и Турция,  только более циничная.  

   

[Арарат]

23 минуты назад, stephanie S сказал:

     Не пытайтесь переиначивать смысл мною сказанного.  Никто не снимает ответственность с Турции в Геноциде армян - они это творили на государственном уровне, по прямому указанию  своего правительства, своими собственными руками, руками курдов, которым разрешалось грабить армян и уничтожать в обмен на обещание курдам политических привилегий на армянских землях .  Точно такие же привилегии обещались турецким правительством и  кавказским горцам, с особым упоением участвовавшим в Геноциде армян.     Согнанным в результате  Кавказской войны РИ еще с середины 19 века со своих земель черкесам, кабардинцам, адыгам и прочим представителям кавказских племен, которые были выселены ею со своих земель в Турцию и поселены на армянских землях и вблизи них.  Эти кавказцы  истребляли армян с особой жестокостью, как "пособников"  РИ, которую они считали и по праву своим кровным врагом. 

    Далее турецкое правительство использовавшее мусульманские племена курдов и черкесов в грязном деле Геноцида армян занялось репрессиями самих этих народов, уничтожением и  выселением их в самые неприспособленные для жизни районы, искоренив таким образом их претензии на политические свободы.

...............................

   Что касается геноцида греков, айсор, езидов пострадавших наравне с армянами, то все немусульманские народы:  христианские и языческие, и до того необладавшие равными правами с мусульманами в ОИ, во время её распада с начала 1 мировой войны, объявлялись не только неверными по религии, но и "ненадежными" по политическим мотивам в тылу страны, с точки зрения турецкого правительства, и лишались всяческого иммунитета.  Потому турки их и уничтожали свойственными ей варварскими методами, т.е. путем геноцида. 

    Ара 55, кончайте этот детский лепет в оправдание кощунств  России - она для меня такая же падаль, что и Турция,  только более циничная.  

 

Стефани, я уверен, что Не стоит бередить прошлое в плане ответственности ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. не было бы их - нашли бы других.

Ответственность должна быть возложена только на страну - правоприемницу османской империи.

Теперь по поводу исполнителей..

Тут такое дело..

Предлагаю посмотреть на геноцид в разрезе десятилетий.

Столетняя кавказская война, в результате которой лояльные к турецкой имеприи народы были депортированы из их исторических территорий.

Эти территории надо было заселять лояльными народами. Казаками.. А еще?

А почему бы не заселить армянами?

А что для этого необходимо?

Не сговор ли это для масштабного обмена лояльного населения?

В результате - пострадали обе стороны (народы Кавказа и армяне).

И мало того, заложена мина замедленного действия как минимум под армян, проживающих на землях Черноморского побережья.

И на этом фоне начинать раскручивать ненависть к ИСПОЛНИТЕЛЯМ геноцида не дальновидно.

Истоки идут от тех, кто выиграл от обмена лояльныминародами (которые в нужный момент могут перевести народный гнев от себя на друг друга).

разделяй и властвуй. классика.

возможно и скорее всего я НЕ прав. и все случившееся - простое совпадение. Но сейчас этот фактор следует учитывать и не накалять отношения с кавказскими народами.

и вообще, все очень просто  - Турция и ее младший брат - Азербайджан - совершили геноцид и должны рано или поздно понести за это наказание. Фрагментировать геноцидж на исполнителей - это отвлекать от главного. Это переводить стрелки и заморачивать мозги.

Изменено 15 августа 2023 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, stateless сказал:

Вот как только увидите Россию точно такой же Англией и у вас все встанет на свои места. Народ не обладавший свей головой (суверенитета) просто инструмент или ресурс.

А кто вам сказал, что я вижу Россию иначе, чем других акторов риал-политик ?

Именно с точки зрения реальной политики вам пора уже увидеть и разницу между Англией и Россией.

И эта разница в разных их интересах.

Все страны (и РФ и Англия) следуют своим интересам, в этом они одинаковы, как вы справедливо заметили.

Но интересы то разные.

[Ara55]

23 минуты назад, stephanie S сказал:

     Не пытайтесь переиначивать смысл мною сказанного.  Никто не снимает ответственность с Турции в Геноциде армян - они это творили на государственном уровне, по прямому указанию  своего правительства, своими собственными руками, руками курдов, которым разрешалось грабить армян и уничтожать в обмен на обещание курдам политических привилегий на армянских землях .  Точно такие же привилегии обещались турецким правительством и  кавказским горцам, с особым упоением участвовавшим в Геноциде армян.     Согнанным в результате  Кавказской войны РИ еще с середины 19 века со своих земель черкесам, кабардинцам, адыгам и прочим представителям кавказских племен, которые были выселены ею со своих земель в Турцию и поселены на армянских землях и вблизи них.  Эти кавказцы  истребляли армян с особой жестокостью, как "пособников"  РИ, которую они считали и по праву своим кровным врагом. 

    Далее турецкое правительство использовавшее мусульманские племена курдов и черкесов в грязном деле Геноцида армян занялось репрессиями самих этих народов, уничтожением и  выселением их в самые неприспособленные для жизни районы, искоренив таким образом их претензии на политические свободы.

...............................

   Что касается геноцида греков, айсор, езидов пострадавших наравне с армянами, то все немусульманские народы:  христианские и языческие, и до того необладавшие равными правами с мусульманами в ОИ, во время её распада с начала 1 мировой войны, объявлялись не только неверными по религии, но и "ненадежными" по политическим мотивам в тылу страны, с точки зрения турецкого правительства, и лишались всяческого иммунитета.  Потому турки их и уничтожали свойственными ей варварскими методами, т.е. путем геноцида. 

    Ара 55, кончайте этот детский лепет в оправдание кощунств  России - она для меня такая же падаль, что и Турция,  только более циничная.  

Это у вас детский лепет в оправдание своей преступной ставки на миролюбие турка.

Агрессивность Турции изначальна, а наш союз с Россией вторичен, как вынужденная мера против Турции.