Jump to content

И все-таки, куда двигаемся? - 16


Recommended Posts

Или Армения шаг за шагом становится цивилизованным уважаемым в западном мире государством или остаётся фриковым недогосударством вечно прислушиваюшимся к окрику из орды...

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

20 րոպե առաջ, Rubik -ն ասաց:

Или Армения шаг за шагом становится цивилизованным уважаемым в западном мире государством или остаётся фриковым недогосударством вечно прислушиваюшимся к окрику из орды...

Я не верю в то что они сделают что то решительное и продуманное. У них одна мечта зашариться и чтобы отних забыли.

Йобaнa pycня

Link to comment
Share on other sites

Только что, Firefly сказал:

Я не верю в то что они сделают что то решительное и продуманное. У них одна мечта зашариться и чтобы отних забыли.

Ты про кого? Про этих нынешних у власти? 

Ты сам всё про них сказал и охарактеризовал. Они мало что решают в государстве и в его будущности.

Себя толком не способны защитить, недосистема больна,заражена бациллой((.

Правда,они не сторонники теории ордынки Марго об армянах,как о "сгустке племён". И на этом спасибо......движемся,как улитка,но в верном направлении. ИМХО. Ориентируюсь на визги из орды...

Ты видишь в Армении хоть какую то партию,которой можно доверять?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Sigo сказал:

Тут призывы применить наконец то закон.По дашнакам давно гильотина плачет и их надо запретить .Что не так?Были давно призывы прикрыть российские каналы.Что не так?Призывы соответствуют вызовам.Привет передай РВ.

есть закон по которому можно запретить дашнаков или любую другую партию?если да,то в чем проблема?если нет то, то в топку все эти призывы...вон в соседнем государстве всё запрещают и разрешают по прихоти одного человека...передавай приветы ВВП,ИА и АГЛ)))

а вообще,я только с пляжа пришел расслабленный,нет настроения рамсить))

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, khnushinak сказал:

 

а вообще,я только с пляжа пришел расслабленный,нет настроения рамсить))

бедолага,кто же тебя принуждает сюда ходить?

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Sigo сказал:

бедолага,кто же тебя принуждает сюда ходить?

это вы тут по принуждению или по работе,я по настроению))

Link to comment
Share on other sites

6 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

бедолага,кто же тебя принуждает сюда ходить?


Ну зачем так? Может человек хочет приобщиться к армянской культуре, выучить язык..

Link to comment
Share on other sites

Послушайте Портникова,очень полезно,особенно в плане абсолютной безмозглости бывших в плане превращения Армении в марионетку

 

Edited by Sigo (see edit history)
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Посмотрел интервью В. Погосяна, советника начгенштаба О. Гаспаряна. Интервью было по следам ответов Пашиняна следственной комиссии по 44-дневной войне. Гаяне Аракелян как ведущая хорошая, но в этот раз, по-моему, основные вопросы В. Погосяну не задала. Надеюсь, что в будущем наконец-то ответы на эти вопросы будут получены.

 

1. Как известно, армянская армия состояла из 5 корпусов армии РА и 10 оборонительных округов армии обороны НКР + иных подразделений (миротворческая бригада и т.д.). Как разгласил в одном из интервью П. Казаряну С. Бабаян, в 1999 году закрытым указом, АО НКР была переведна в подчинении начгенштабу армии РА. И с тех пор АО НКР президенту НКР не подчинялась, о чем и говорил Арайик Арутюнян в своих выступлениях после войны, что у правительства НКР не было никаких инструментов по выполнению тех обязанности, которые на них возложены по Конституции НКР. Хотя надо сказать, что еще и до этого, еще с тех пор, когда начгенштаба РА был Н. Тер-Григорьянц, армию РА и АО НКР развивали как единое целое: предполагалось, что треть численного состава будет в НКР, а 2/3 - в РА. Примерна эта пропорция, как я понимаю, в распределении численного состава между 10 оборонительными округами НКР и 5 корпусами РА оставалась в силе и до 2020 года.

В общем, в этом контексте вопрос: какое распределение полномочий было между НГШ РА и командующим АО НКР? В подчинении командующего АО были все подразделения, находящиеся на территории НКР или некоторые подразделения находились в прямом подчинении генштаба армии РА? Те подразделения, которые переводились из РА в НКР в чем подчинении они находились: оставались в подчинении Генштаба РА или переходили в подчинение АО НКР? Например, насколько знаю, миротворческа бригада РА была преброшена в НКР во время войны; она в чем прямом подчинении находилась?

 

2. Вероятно, был утвержденный план действий всей армянской армии (РА+ АО НКР), или нет? В чем состоял этот план? Какая была общая стратегия? Как предполагалось использовать корпуса РА и моб. ресурс РА? Какие изменения вносились в этот план с 2018 года? Насколько он был реализован в ходе войны? Если план не был реализован, то в силу каких военных и политических причин?

 

3. Какая существовала организация управления группировкой, которая действующей в Арцахе? Что имею виду: управлять по отдельности 10 оборонительным округам же, наверное, неудобно, оборонительный округ - это слишком мелкое деление и самих округов слишком много? Кроме того подразделения перебрасываются с одного участка на другой. Вот, например, сейчас находящиеся в войне Украина и Россия сводят подразделения в группировки войск. На запорожском фронте у Украины наступления ведут группировки Хортица, Таврия. У России подразделения тоже объединены в несколько группировок войск: Запад, Восток, Центр и т.д. Соответственно, в ходе войны, что должно было стать наиболее крупной боевой единицей сил, задействованных в войне? Группировка войск, оборонительный округ, корпус и т.д.?

 

4. Корпуса РА должны были входить в НКР именно как корпуса или должны были входить отдельные подразделения из них? Какая предполагалась стратегия их задействования? Какие были полномочия и обязанности командиров корпусов в ходе войны? Почему большая часть от этих 5 корпусов так и не вошла в Арцах?

 

5. Почему в РА уже 27 сентября был принят закон о всеобщей мобилизации, но проведена она так и не была? Как использовался ресурс тех, кого все же мобилизовали и тех, кто сам пришел в военкомат? Из них формировались новые подразделения или ими пополнялись текущие подразделения? Что это были за подразделения? Какое было их место в общей воисковой структуре?

 

6. Во время войны премьер-министр призывал к формированию добровольческого движения ("объединяйтесь в группы по 20-30 человек, выбирайте командиры"). Терр. органы власти РА, партии РА заявляли о том, что готовят отряды? Как генштаб РА относился к этой деятельности? Насколько он ее контролировал?

 

7. 10 октября было объявлено гуманитарное перемирие, интенсивность огня на некоторое время снизилась. К этому времени уже 9 оборонительный округ АО был разгромлен и необходимо было формировать новую линию обороны на юге. Алиев заявил о том, что Гадрут взят. Но в реальности 10 октября Гадрут еще взят не был. Почему из РА не началась активная войск для укрепления новой линии фронта/линии соприкосновения южнее Гадрута, пользуясь в т.ч. снижением интенсивности огня с вечера 10 октября? Как говорил мэр Гадрута в интервью Р. Багдасаряну регулярная армия в обороне Гадрута практически не участвовала. Затем когда Гадрут отдали, новая линия обороны формировалась по югу Мартунискийского и Аскеранского район. В районе Кармир Шука, Тагавард было подразделение, состоявшее из добровольцев ВОМА и которым руководил В. Варданов. Он говорил, что рядом с ними были подразделения, переброшенных с северных и восточных оборонительный округов? Почему не было переброски войск из Армении для выстраивания непрерывной и эшелонированной линии оборона на южном участке фронта? Почему Шуши не готовили к обороне? Почему в Шуши не было подразделений регулярной армии Армении? В. Погосян говорит о 600 азербайджанских спецназовцах, входящих в город. И пока азербайджанцами не была взята дорога от Кармир Шука, большими силами подойти к Шуши они не могли. Т.е. в силу близости Шуши к границе с РА (50 км), конкретно в Шуши можно добиться перевеса сил РА на силами Азербайджана. Почему этого сделано не было? Какова была позиция позиция генштаба РА по обороне юга с 10 октября по 9 ноября, какие инициативы выдвигались для организации обороны? Какие были распоряжения политического руководства?

 

8. Как происходило во время войны взаимодействие генштаба РА с другими структурами (МинОбороны, СНБ, СоветБез и т.д.)? И.о. главы СНБ РА во время войны М. Амбардзумян в интервью после войны говорил, что ему не были известны предложения по заключению соглашениям о прекращения войны, которые предлагались сторонам. Был ли начальник генштаба в курсе переговорного процесса, на каких условиях Азербайджан соглашался прекратить огонь? Если да, то какова была его как НГШ позиция по принятию/отклонению условий перемирия?

 

Имхо, журналистам следует задавать эти вопросы тем, кто был частью армии во время войны, для того, чтобы можно было сложить общую картину.

Edited by Grit72 (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

  • OpenArmenia Club
5 часов назад, Sigo сказал:

Послушайте Портникова,очень полезно,особенно в плане абсолютной безмозглости бывших в плане превращения Армении в марионетку

    

     Никак не дает  Портников своему собеседнику убаюкать себя слащавым азерским мугамом  "во славу  Украины":  мгновенно и отрезвляюще реагирует на все попытки последнего протолкнуть азерскую версию процессов на постсоветском пространстве, бывших и настоящих, а, также, на армяно- азербайджанский конфликт.  

    У меня складывалось ощущение, что  Портников,  прищурившись,  внимательно следил за каждым словом своего собеседника, не позволяя тому использовать формат  беседы с собой, для продвижения  антиармянской азербайджанской пропаганды.  Всякий раз осекал и так и не позволил. 

     Спасибо, господину  Портникову, за его неангажированность -  редчайшее сегодня качество на политическом инфополе.

    

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • OpenArmenia Club

    

   

48 минут назад, Grit72 сказал:

Посмотрел интервью В. Погосяна, советника начгенштаба О. Гаспаряна. Интервью было по следам ответов Пашиняна следственной комиссии по 44-дневной войне. Гаяне Аракелян как ведущая хорошая, но в этот раз, по-моему, основные вопросы В. Погосяну не задала. Надеюсь, что в будущем наконец-то ответы на эти вопросы будут получены.

1. Как известно, армянская армия состояла из 5 корпусов армии РА и 10 оборонительных округов армии обороны НКР + иных подразделений (миротворческая бригада и т.д.). Как разгласил в одном из интервью П. Казаряну С. Бабаян, в 1999 году закрытым указом, АО НКР была переведна в подчинении начгенштабу армии РА. И с тех пор АО НКР президенту НКР не подчинялась, о чем и говорил Арайик Арутюнян в своих выступлениях после войны, что у правительства НКР не было никаких инструментов по выполнению тех обязанности, которые на них возложены по Конституции НКР. Хотя надо сказать, что еще и до этого, еще с тех пор, когда начгенштаба РА был Н. Тер-Григорьянц, армию РА и АО НКР развивали как единое целое: предполагалось, что треть численного состава будет в НКР, а 2/3 - в РА. Примерна эта пропорция, как я понимаю, в распределении численного состава между 10 оборонительными округами НКР и 5 корпусами РА оставалась в силе и до 2020 года.

В общем, в этом контексте вопрос: какое распределение полномочий было между НГШ РА и командующим АО НКР? В подчинении командующего АО были все подразделения, находящиеся на территории НКР или некоторые подразделения находились в прямом подчинении генштаба армии РА? Те подразделения, которые переводились из РА в НКР в чем подчинении они находились: оставались в подчинении Генштаба РА или переходили в подчинение АО НКР? Например, насколько знаю, миротворческа бригада РА была преброшена в НКР во время войны; она в чем прямом подчинении находилась?

2. Вероятно, был утвержденный план действий всей армянской армии (РА+ АО НКР), или нет? В чем состоял этот план? Какая была общая стратегия? Как предполагалось использовать корпуса РА и моб. ресурс РА? Какие изменения вносились в этот план с 2018 года? Насколько он был реализован в ходе войны? Если план не был реализован, то в силу каких военных и политических причин?

3. Какая существовала организация управления группировкой, которая действующей в Арцахе? Что имею виду: управлять по отдельности 10 оборонительным округам же, наверное, неудобно, оборонительный округ - это слишком мелкое деление и самих округов слишком много? Кроме того подразделения перебрасываются с одного участка на другой. Вот, например, сейчас находящиеся в войне Украина и Россия сводят подразделения в группировки войск. На запорожском фронте у Украины наступления ведут группировки Хортица, Таврия. У России подразделения тоже объединены в несколько группировок войск: Запад, Восток, Центр и т.д. Соответственно, в ходе войны, что должно было стать наиболее крупной боевой единицей сил, задействованных в войне? Группировка войск, оборонительный округ, корпус и т.д.?

4. Корпуса РА должны были входить в НКР именно как корпуса или должны были входить отдельные подразделения из них? Какая предполагалась стратегия их задействования? Какие были полномочия и обязанности командиров корпусов в ходе войны? Почему большая часть от этих 5 корпусов так и не вошла в Арцах?

5. Почему в РА уже 27 сентября был принят закон о всеобщей мобилизации, но проведена она так и не была? Как использовался ресурс тех, кого все же мобилизовали и тех, кто сам пришел в военкомат? Из них формировались новые подразделения или ими пополнялись текущие подразделения? Что это были за подразделения? Какое было их место в общей воисковой структуре?

6. Во время войны премьер-министр призывал к формированию добровольческого движения ("объединяйтесь в группы по 20-30 человек, выбирайте командиры"). Терр. органы власти РА, партии РА заявляли о том, что готовят отряды? Как генштаб РА относился к этой деятельности? Насколько он ее контролировал?

7. 10 октября было объявлено гуманитарное перемирие, интенсивность огня на некоторое время снизилась. К этому времени уже 9 оборонительный округ АО был разгромлен и необходимо было формировать новую линию обороны на юге. Алиев заявил о том, что Гадрут взят. Но в реальности 10 октября Гадрут еще взят не был. Почему из РА не началась активная войск для укрепления новой линии фронта/линии соприкосновения южнее Гадрута, пользуясь в т.ч. снижением интенсивности огня с вечера 10 октября? Как говорил мэр Гадрута в интервью Р. Багдасаряну регулярная армия в обороне Гадрута практически не участвовала. Затем когда Гадрут отдали, новая линия обороны формировалась по югу Мартунискийского и Аскеранского район. В районе Кармир Шука, Тагавард было подразделение, состоявшее из добровольцев ВОМА и которым руководил В. Варданов. Он говорил, что рядом с ними были подразделения, переброшенных с северных и восточных оборонительный округов? Почему не было переброски войск из Армении для выстраивания непрерывной и эшелонированной линии оборона на южном участке фронта? Почему Шуши не готовили к обороне? Почему в Шуши не было подразделений регулярной армии Армении? В. Погосян говорит о 600 азербайджанских спецназовцах, входящих в город. И пока азербайджанцами не была взята дорога от Кармир Шука, большими силами подойти к Шуши они не могли. Т.е. в силу близости Шуши к границе с РА (50 км), конкретно в Шуши можно добиться перевеса сил РА на силами Азербайджана. Почему этого сделано не было? Какова была позиция позиция генштаба РА по обороне юга с 10 октября по 9 ноября, какие инициативы выдвигались для организации обороны? Какие были распоряжения политического руководства?

8. Как происходило во время войны взаимодействие генштаба РА с другими структурами (МинОбороны, СНБ, СоветБез и т.д.)? И.о. главы СНБ РА во время войны М. Амбардзумян в интервью после войны говорил, что ему не были известны предложения по заключению соглашениям о прекращения войны, которые предлагались сторонам. Был ли начальник генштаба в курсе переговорного процесса, на каких условиях Азербайджан соглашался прекратить огонь? Если да, то какова была его как НГШ позиция по принятию/отклонению условий перемирия?

Имхо, журналистам следует задавать эти вопросы тем, кто был частью армии во время войны, для того, чтобы можно было сложить общую картину.

 

 

   Вы, наверное, в курсе, что помимо Заседания Парламентской Следственной Комиссии, параллельно ей, Военной прокуратурой и СБ ведется следствие по  Уголовному делу, касающемуся хода 44 дневной войны. В рамках этого дела туда  вызываются и дают показания все участники событий, проходящие по этому делу, в том числе и  С.Бабаян, и О. Гаспарян, и Пашинян и Араик  Арутюнян и т.д.  - все, кто еще и не были вызваны, будут вызваны обязательно. 

   Ваши детальные вопросы военного характера относятся, скорее, к компетенции наших органов безопасности, которые и занимаются этим делом, в ходе расследования которого есть уже и осужденные, о чем говорил Пашинян.   Думаю, там все эти, и многие другие,  подобные вопросы озвучиваются и находят свои ответы.  Но, ваши вопросы, конечно, закономерны. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • OpenArmenia Club

Зачем все это самокопание?

Меньше всего хотелось бы услышать, что в войне можно было не потерпеть такое сокрушительное поражение...

Я думаю, что ничего не помогло бы, учитывая разрыв в количестве и технологичности вооружений. Ну положили бы еще тысяч 10 парней...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • SUM pinned and featured this topic
  • SUM locked, unfeatured and unpinned this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Our picks

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 replies
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 reply
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 replies
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 replies
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 replies
  • День рождения сегодня

    No members to show

  • Who's Online

    88 Guests
  • Recently Browsing

    No registered users viewing this page.

  • Recently Browsing

    • No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...