Война.. геополитические рассуждения.

[Ara55]

Отдельно для самых мелких картежников.

Цитата

Зато Т-90,Солнцепёки,Нона,Гвоздика....Гиацинт...Рапира...Смерч...вполне забрались и херачат по нам,спасибо Россие.

А еще из русских калашниковых стреляют и израильских, а так же турецких(канадских, американских, австрийских) Бйрактаров.

Спасибо всему миру.

А как было бы хорошо, чтобы одними турецкими Байрактарами и израильскими обошлось. Главное бесперебойно бы снабжалось, как мечтается видимо некоторым.

[Sigo]

Только что, Ara55 сказал:

Отдельно для самых мелких картежников.

А еще из русских калашниковых стреляют и израильских, а так же турецких(канадских, американских, австрийских) Бйрактаров.

Спасибо всему миру.

А как было бы хорошо, чтобы одними турецкими Байрактарами и израильскими обошлось. Главное бесперебойно бы снабжалось, как мечтается видимо некоторым.

Весь мир нашим гарантом не подписывался,и нехер адвокатствовать за гнид.Когда твой сосед продаст ножичек убийце твоего близкого,причём зная,кого он идёт убивать,ты на поминках своего близкого,подняв стакан,скажешь соседу,мол вочинч хареван джан,ду чэлинеир,мек уришэ эт данакэ кэцахер,ду кез шат дард ми ара.

[sashok]

2 минуты назад, Sigo сказал:

Аса ай долбоящер(Кочарян),если знаешь какая,то говори,а то как базарная баба,мол слышала,но не скажу.Ну не скажешь,тогда закрой рот и не гунди.

Мог бы сам догадаться.

Источник не мой

Цитата

Как сообщают мои источники в Ереване, той страной, которая сорвала процесс согласования единой позиции по Карабаху в Совете Безопасности ООН, является, как и предполагалось, Великобритания.
Собеседник уточнил, что британская сторона никак не озвучила свои мотивы, но объяснение нужно искать в сфере нефтяных интересов компании British Petroleum на Каспии.
Напомню, что этот нефтяной гигант открыто поддержал Азербайджан в конфликте вокруг Нагорного Карабаха.

 

[Sigo]

2 минуты назад, sashok сказал:

Мог бы сам догадаться.

Источник не мой

 

А зачем догадываться,если чувак решил говорить,то назови страну,а не в Что,Где,Когда играть(я о Шаварше Кочаряне).

[Левон Казарян]

1 час назад, hapet сказал:

«Армения без армян» - это политика, проводимая Российской империей на протяжении 100 лет внутри и за пределами империи. Об этом открыто заявил в конце XIX века сам министр иностранных дел. Российской империи А. В. Лобанов-Ростовский.

https://ria.ru/20140625/1013565471.html

"18:17 25.06.2014 

Юрий Городненко

...до сих пор в качестве подтверждения участия России в политике геноцида армян приводятся следующие аргументы:

— министр иностранных дел России Алексей Лобанов-Ростовский в конце XIX века якобы заявил: "Нам нужна Армения без армян";

— наместник на Кавказе в начале XX века Григорий Голицын говорил: "Доведу до того, что единственным армянином в Тифлисе будет чучело армянина в Тифлисском музее!".

Но дело в том, что ни одна из этих фраз не подтверждается историческими источниками."

 

Я давно посильно изучал этот вопрос, касательно Лобанова-Ростовского, и тоже так помню. 

 

Те, кто утверждает, что эти высказывания были, пусть приведут, где и когда. 

[sashok]

12 минут назад, Dexter сказал:

 

Արծրուն Հովհաննիսյան

 

10 мин.  · 

Ես հարցազրույցում նշել եմ, որ մենք մշտապես զինվել ենք ըստ մեր հնարավորության, բոլոր ժամանակներում արվել է առավելագույնը զինվելու համար, սակայն 2012-2018թթ. փորձ ենք արել գնել հիմնականում նոր զենքեր: Ապրիլյանից հետո դրանց ծավալները մեծացվել են, իսկ 2018-2020թթ. նոր զենքերի ծավալը ամենամեծն է եղել առհասարակ:

Նախ ինձ հակադարձողներից որևէ մեկը որևէ կերպ ավելի լավ չի տիրապետում իմ նշած նորագույն զենքերի իրական ծավալներին, որոնք ձեռք են բերվել 2018-2020թթ ընթացքում:

2012-2018թթ. ընթացքում ձեռք է բերվել մի քանի հարյուր միավոր նոր ավտոմեքենա, վերջին երկու տարում կրկնակի անգամ ավելի շատ:

2012-2018թթ. ընթացքում ձեռք է բերվել նոր սերնդի կապի միջոցներ և ռադիակայաններ, այդ թվում ոչ դրսից: Վերջին երկու տարում եռակի անգամ ավելի:

2012-2018թթ. նոր մեծ զենքերից ձեռք է բերվել սահմափակ քանակությամբ նոր սերնդի հակատանկային միջոցներ, օրինակ Կորնետ: Վերջին երկու տարիներին եռակի-քառակի անգամ ավելի շատ է ձեռք բերվել այդ միջոցներից:

2012-2018թթ. ընթացքում ձեռք է բերվել Սմերչ կայանքներ, թվերը չնշեմ, վերջին երկու տարում դրանց քանակը մեծացվել է, իսկ մարտապաշարը բազմապատկվել:

2012-2018թթ. Հայաստան է բերվել, նոր սերնդի բալիստիկ հրթիռներ, վերջին երկու տարում ձեռք է բերվել կործանիչներ: Այստեղ գաղտնիության պատճառով մանրամասները չեմ նշում, բայց եթե որևէ մեկը փորձի այս թեման շահարկել վստահեցնում եմ որ հաստատ չի տիրապետում իրավիճակին:

2012-2018թթ. Հայաստան է բերվել փոքր քանակությամբ նոր սերնդի, փոքր հեռահարության ՀՕՊ միջոցներ, վերջին երկու տարում դրանց քանակը եռապատկվել է, ավելացվել է մեծ խմբաքանակի հին միջոցներ, և ձեռք է բերվել աշխարհի լավագույն ՀՕՊ միջոցներից ՏՕՌ-Մ-ը:

2012-2018թթ. Հայաստան է բերվել փոքր քանակությամբ նոր սերնդի ՌԷՊ միջոցներ, որոնք խնդիրներ ունեին և չէին աշխատում: Դրանք խելքի են բերվել միայն այս տարի և ավելի լավ միջոցների քանակությունը ավելացվել է մի քանի անգամ:

2012-2018թթ. Հայաստանում ստեղծվել և ներկրվել է որոշակի քանակության ԱԹՍ-ներ, վերջին երկու տարում դրանց քանակը հնգապատկվել է:

Վերջին երկու տարում կնքվել են օդուժի վերազինման մեծ պայմանագրեր, մանրամասները գաղտնիք են: Ձեռք է բերվել ՏՈՍ համակարգեր և այլն, որոնք բարձրաձայնելու ենթակա չեն: Առայժմ այսքանը սա դեռ ամբողջը չէ: Ուղղակի զսպվեք, ես շատ բան եմ տիրապետում:

Арцрун забыл сказать, что армию обеспечили всякими салатиками, йогуртами,  и носочками.

Ох достали Арцруна.

[Левон Казарян]

5 часов назад, andrej72 сказал:

приятного в возможных вариантов разрешения ситуации мало.

Созыв Минской группы с повесткой контртеррористической операции России и Армении в зоне Карабахского конфликта. 

[hapet]

42 minutes ago, Chasovshik_BB said:

Российская империя почила в 17 году. После ВОВ население РА удвоилось и достигло 3,5 млн. Это цифру мы не можем превзойсти уже 30 лет. Про остальные достижения я скромно промолчу.
Проблема армян в том, что мы себя считаем "пупом Змели" и всё остальное должно "крутиться" вокруг, с учётом наших интересов.  Но это не работает в регионе, в котором мы живём. Скажу больше, это нигде не работает.

Ау,  просыпайся. Сними розовые очки. Что изменилось за эти 200 лет? Программа Пу по переселению армян на Дальний Восток была направлена на укрепление Армении? Или экономическое давление со стороны россии также способствовало росту населения?

3,5 млн. Причем почти половина из них - репатрианты или их дети. Было бы 6-7 мил. сказал бы отлично. 

Для справки: за это же время население Турции выросло в 6 раз, из 10 мил. после 1МВ,  к концу восьмидесятых годов их стало 60 мил. 

[Grit72]

До войны говорилось, что конфликт должен найти свое разрешение в рамках переговоров при посредничестве Минской группы ОБСЕ. Чтобы не мешать переговорам, никакие шаги армянскими властями и диаспорой по признанию НКР не предпринялись. Но как недавно заявил Пашинян, переговоры свелись к тому, что Азербайджан отказывался проявлять какую-либо конструктивность в ходе мирного уреглирования и поэтому мирный процесс к приходу к власти Пашиняна зашел в тупик (в общем это и так было всем понятно, что переговорами с Азербайджаном ничего добьешься). Сейчас идет война, и дипломатия ждет убедительной победы армянской армии, после которой, по словам Пашиняна, Азербайджан уже будет готов к взаимным уступкам. В итоге. Когда войны нет, армянская диаспора и дипломатии пассивны и реактивны в вопросе Арцаха, потому что нельзя мешать переговорам. А когда война идет, дипломатия и диаспора ждут итогов войны.

 

Было бы конструктивно ставить какие-то конкретные политические цели и идти к ним вне зависимости от того, идут или не идут переговоры.

Признание (remedial secession / remedial recognition ) как текущая цель мало достижимо. В военную помощь со стороны какой-либо страны, кроме России, тоже не верится. Объемы же военной помощи от России зависят не от диаспоры или мида, а от прямых перегоров Пашиняна с Путиным. Какую конкретную цель тогда преследуют активность посольств РА, диаспоральных организаций, митинги, работа со СМИ, в соцсетях и прочее? Чтобы просто появились симпатизирующие Арцаху?

Позитивный кейс: была поставлена цель - остановить продажу комплектующих турецкому производителему БПЛА, и цель была достигнута.

 

Желательны конкретные реалистичные текущие цели, которые дипломатия и диаспора могут преследовать. Что приходит в голову:

1) Признание Нагорного Карабаха в качестве самоуправляемой территории / автономии / местной администрации. В той Франции митинг может быть и с лозунгами за признание независимости НКР, но должна быть вторая линия требований (уже реалистичных), к которой диаспора и дипломатия должны будут отступить.

2) Создание при Совете ООН по правам человека комиссии по расследованию нарушений прав человека в ходе боевых действий в Нагорном Карабахе. В 2009 году была создана так называемая Комиссия Голдстоуна по анализу нарушений международного гуманитарного права в ходе операции "Литой свинец" против Газы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_право_и_операция_«Литой_свинец»). В Израиле эту комиссию критиковали как могли, но по факту были вынуждены изменить стратегию войны в Газы (например, в следующих операциях Израиль перестал использовать боеприпасы с белым фосфором). Если была создана комиссия по расследованию военных преступлений Израиля, то и задача создания такой комиссии против Азербайджана тоже может быть достижима.

3) Открытие гуманитарного присутствия миссии ООН, ЕС, Франции в Арцахе (например, Assistance Mission в Сомали ООН имеет офис как на территории, контролируемой международно признанным правительством ООН, так и на территории, контролируемой сепаратистскими государствами https://unsom.unmissions.org/office-locations)

4) Городские советы, призвавшие к признанию НКР, могли бы установить побратимские связи с городами Арцаха. Если верить вики, то сейчас у городов НКР всего три иностранных города-побартима (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_twin_towns_and_sister_cities_in_the_Republic_of_Artsakh)

 

Это так навскидку. При серьезном планирования появятся уже конкретные и реалистичные задачи. В один ход добиться внешнеполитических целей все равно нельзя, нужна цепочка шагов в верном направлении.

[Gevorg]

1 час назад, Левон Казарян сказал:

https://ria.ru/20140625/1013565471.html

"18:17 25.06.2014 

Юрий Городненко

...до сих пор в качестве подтверждения участия России в политике геноцида армян приводятся следующие аргументы:

— министр иностранных дел России Алексей Лобанов-Ростовский в конце XIX века якобы заявил: "Нам нужна Армения без армян";

— наместник на Кавказе в начале XX века Григорий Голицын говорил: "Доведу до того, что единственным армянином в Тифлисе будет чучело армянина в Тифлисском музее!".

Но дело в том, что ни одна из этих фраз не подтверждается историческими источниками."

 

Я давно посильно изучал этот вопрос, касательно Лобанова-Ростовского, и тоже так помню. 

 

Те, кто утверждает, что эти высказывания были, пусть приведут, где и когда. 

фразы может и не были, но политика была.

[Левон Казарян]

39 минут назад, Gevorg сказал:

[Ф]разы может и не были, но политика была.

Политика если была, то не русская. На присоединённой в 1828 части Армении проживало 100 тысяч человек, из них 25 тысяч армян. А что произошло затем? 

[khnushinak]

7 часов назад, Sigo сказал:

А зачем догадываться,если чувак решил говорить,то назови страну,а не в Что,Где,Когда играть(я о Шаварше Кочаряне).

а затем,что будь это UK Шаварш назвал бы не стесняясь,а так он намекнул,что это была Россия

вывод мой,источников в высоких кабинетах не имею

[sashok]

1 час назад, khnushinak сказал:

а затем,что будь это UK Шаварш назвал бы не стесняясь,а так он намекнул,что это была Россия

вывод мой,источников в высоких кабинетах не имею

Была закрытая встреча стран Совбез ООН. Ни кто не имел права разглашать результаты. Если бы Кочарян назвал бы страну, то он должен был указать источник, а источника нет.

[_Ara_]

2 часа назад, khnushinak сказал:

а затем,что будь это UK Шаварш назвал бы не стесняясь,а так он намекнул,что это была Россия

вывод мой,источников в высоких кабинетах не имею

 

Нет, это однозначно не Россия, потому что Шаварш в этом же интервью отдельно подчеркнул положительную роль в обсуждениях России, Франции и США, то есть остаются две страны Китай или Великобритания. Китаю резона нет торпедировать то решение , которого мы добивались, а UK отстаивает нефтяные интересы Бритиш Петролеум в Аз-не.
 

[Chasovshik_BB]

 

10 часов назад, hapet сказал:

Ау,  просыпайся. Сними розовые очки. Что изменилось за эти 200 лет? Программа Пу по переселению армян на Дальний Восток была направлена на укрепление Армении? Или экономическое давление со стороны россии также способствовало росту населения?

3,5 млн. Причем почти половина из них - репатрианты или их дети. Было бы 6-7 мил. сказал бы отлично. 

Для справки: за это же время население Турции выросло в 6 раз, из 10 мил. после 1МВ,  к концу восьмидесятых годов их стало 60 мил. 

Что изменилось? Судя по тому, что я читаю на форуме-ничего. Веками в бедах армянского народа были виновны турки, персы, римляне, русские, англичане, американцы ... И тенденция пока будет продолжаться.
Я привёл пример роста населения АРМЕНИИ, чтобы показать что было и что стало с населением АРМЕНИИ. И не понимаю зачем ты отдельно выделяешь репатриантов? Или ты их за армян уже не считаешь?