Российская папка 2.0

[Nelsjan]

41 минуту назад, luc сказал:

BTW, уже говорят. что 25 млн - неправильные данные. По новым данным 41 миллиона советских людей полегло во время ВМВ.

Никто не может знать точных данных , но факт в том, что половина погибла не в боевых условиях. Некоторую часть свои расстреляли ,некоторую фрицы , некоторую часть просто гнали насмерть , чтобы отчитаться  о "выполненной задаче". 

[Rubik]

46 минут назад, luc сказал:

Россия опять не вспомнит и не задумается о том, почему мы потеряли более 25 миллионов человек в этой войне (на каждого уничтоженного нациста приходится более 7 наших погибших)...

BTW, уже говорят. что 25 млн - неправильные данные. По новым данным 41 миллиона советских людей полегло во время ВМВ.

Попытался найти статью о 41 млн потерь в ВОВ и наткнулся на статью в Регнуме. Меня удивило больше всего количество расстрелянных за дезертирство и трусость, 160.000 человек. Что немаловажно,нет никаких цифр,сколько солдат погибло непосредственно в штрафбатах, не прошли искупив вину кровью,а именно погибли..Цифра должна быть тоже ошеломляющей,возможно под миллион,если не больше.

[Эду]

3 часа назад, Nelsjan сказал:

Никто не может знать точных данных , но факт в том, что половина погибла не в боевых условиях. Некоторую часть свои расстреляли ,некоторую фрицы , некоторую часть просто гнали насмерть , чтобы отчитаться  о "выполненной задаче". 

Интересно, а в рудниках сколько погибло кто нибудь считал? В браках лагерей сродни концлагерям. ВОВ длилась 4 года, а реальная война против своего же народа ведётся уже сто лет. Кто сосчитает жертвы? 

[Ara55]

4 часа назад, Эду сказал:

Интересно, а в рудниках сколько погибло кто нибудь считал? В браках лагерей сродни концлагерям. ВОВ длилась 4 года, а реальная война против своего же народа ведётся уже сто лет. Кто сосчитает жертвы? 

Для этого существует научная статистика.

Берется график роста населения и по ее характеру определяется разница между возможным и реальным числом населения. Недавно читал такое исследование, сколько человек потеряно от перестройки и распада СССР. Число сопоставимое с потерями в мировой войне.

[Эду]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Для этого существует научная статистика.

Берется график роста населения и по ее характеру определяется разница между возможным и реальным числом населения. Недавно читал такое исследование, сколько человек потеряно от перестройки и распада СССР. Число сопоставимое с потерями в мировой войне.

Вряд ли какой то график будет объективным. Сколько погибло и скольких не воспроизвели погибшие, никто не сосчитает. Абсолютная власть любого в погонах над обычными людьми, породила особенную тиранию, которая наверно и стала самой большой издержкой коммунистической идеи. 

[Romeo11]

16 часов назад, Nelsjan сказал:

Алексей Лебединский (профессор)

Бесполезно такая же болезнь как в армянском  но уже на другую тему, уже не вижу что то измениться, честно сказать у простого человека начинают мозги плавиться от этой вечной бравады, политики из всех тв, парадов. А тем временес показывают как мерзкие чиновники воруют и гадят ветеранам, зато 9 мая и парад

[Monica B.]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Для этого существует научная статистика.

Берется график роста населения и по ее характеру определяется разница между возможным и реальным числом населения. Недавно читал такое исследование, сколько человек потеряно от перестройки и распада СССР. Число сопоставимое с потерями в мировой войне.

так по этой системе и нерожденных и даже незачатых в одну кучу кидают.

[Ara55]

3 часа назад, Эду сказал:

Вряд ли какой то график будет объективным. Сколько погибло и скольких не воспроизвели погибшие, никто не сосчитает. Абсолютная власть любого в погонах над обычными людьми, породила особенную тиранию, которая наверно и стала самой большой издержкой коммунистической идеи. 

Дело в том, что интересы заказчика(как и люди в погонах) очень быстро меняются со временем, а озвученные числа хранятся во многих местах (в том числе недоступных для людей в погонах).

Посему числам дающим достаточно плавное течение графика (в отсутствии катастроф) вполне можно доверять. Ведь фертильные показатели населения , в отличие от настроения властей, меняются очень медленно и вполне предсказуемо.

Добавлю, что советская власть никогда не отличалась стремлением преуменьшить свои потери, из идеологических соображений, ведь потери это святая жертва на алтарь идеи т.е. мученики идеи. А их , мучеников, чем больше, тем лучше . И это не просто логика, это наш личный опыт .

[Ara55]

1 час назад, Monica B. сказал:

так по этой системе и нерожденных и даже незачатых в одну кучу кидают.

Это уже вторично. Такие предположения делаются лишь для обьяснения уже полученной из графика разницы.

[w i t o]

 

По вопросу потерь и демографии

https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 - 25,8 млн. человек.

[Эду]

1 час назад, Ara55 сказал:

Дело в том, что интересы заказчика(как и люди в погонах) очень быстро меняются со временем, а озвученные числа хранятся во многих местах (в том числе недоступных для людей в погонах).

Посему числам дающим достаточно плавное течение графика (в отсутствии катастроф) вполне можно доверять. Ведь фертильные показатели населения , в отличие от настроения властей, меняются очень медленно и вполне предсказуемо.

Добавлю, что советская власть никогда не отличалась стремлением преуменьшить свои потери, из идеологических соображений, ведь потери это святая жертва на алтарь идеи т.е. мученики идеи. А их , мучеников, чем больше, тем лучше . И это не просто логика, это наш личный опыт .

Меня больше в этом контексте волнуют потери мирных граждан в мирное же время или даже в военное время в лагерях. По своей сути от концентрационных они мало чем отличались, просто там концентрировали людей по другим определениям, чем гитлеровцы. Потери на поле боя во время войн неизбежны и понятны. Мы бы погибли если бы не погибали, как сказал один известный грек. Но, уничтожение собственного народа, да ещё в таких масштабах не может впоследствии получить определение количественных потерь народонаселения вне зависимости от уровня фертильности людей. Не стало 30 млн людей. Кроме этих 30 млн, сколько выпало из значения фертильных показателей тех, кто был с ними связан так или иначе? 

[Ara55]

9 минут назад, Эду сказал:

Меня больше в этом контексте волнуют потери мирных граждан в мирное же время или даже в военное время в лагерях. По своей сути от концентрационных они мало чем отличались, просто там концентрировали людей по другим определениям, чем гитлеровцы. Потери на поле боя во время войн неизбежны и понятны. Мы бы погибли если бы не погибали, как сказал один известный грек. Но, уничтожение собственного народа, да ещё в таких масштабах не может впоследствии получить определение количественных потерь народонаселения вне зависимости от уровня фертильности людей. Не стало 30 млн людей. Кроме этих 30 млн, сколько выпало из значения фертильных показателей тех, кто был с ними связан так или иначе? 

Как сказал один из жертв этих репрессий, проведший больше десяти лет в лагерях, своему внуку - "времена такие были".

На самом деле читаешь кровожадные предложения их товарищей "жечь каленым железом", расстрелять, повесить и понимаешь, что такое отношение к себе подобному было обьективной реальностью в то время. И гитлеровцы показали всем, что не только восток отличался такой кровожадностью, но и относительно более цивилизованная Европа.

Изменено 7 мая 2017 пользователем Ara55 (история изменений)

[Good Boy]

В ГУЛАГах, в среднем около 80% людей не выдерживали и 1 года. Стандартно на Калыме людей, умерших в ГУЛАГах, кремировали в печах прямо на территории ГУЛАГа. На самом деле сам по себе ГУЛАГ был не столько для истребления людей, сколько ради достижения результата минимальными затратами. Таким образом, для примера, в 40-ые годы ГУЛАГи Калымы занимались в первую очередь добычей золота, которое шло в обмен на лэндлиз. То есть цель была благой, безусловно, просто в совке цена жизни была ниже цены например балки для дома, потому люди жили практически под открытым небом. В свою очередь система мотивации для заключённых ГУЛАГа была такова, что стать стахановцем означало чаще всего просто умереть позже. Не стать стахановцем-практически на месте гибель. Не припомню конкретных цифр, но со временем расстрелы в ГУЛАГах забирали жизни не более 10% людей, остальные умирали сами. 

[Эду]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Как сказал один из жертв этих репрессий, проведший больше десяти лет в лагерях, своему внуку - "времена такие были".

На самом деле читаешь кровожадные предложения их товарищей "жечь каленым железом", расстрелять, повесить и понимаешь, что такое отношение к себе подобному было обьективной реальностью в то время. И гитлеровцы показали всем, что не только восток отличался такой кровожадностью, но и относительно более цивилизованная Европа.

Ну, шведская болезнь удел не только шведов. Это массовый психоз. Если при тех возможностях донесения информации люди были зомбированы, представляю современные системы поражения сознания. Причём, в отличии от реальных, боевых систем, которые запрещены всякими конвенциями, арсенал агитпропа во всём мире не знает границ его применения. У нас на глазах, умные и приличные люди, даже академики-профессора с неподдельным энтузиазмом стоят на страже той системы, которая явилась производной от совсем ещё недавно пережитой нами тирании. Ещё живы свидетели всех этих зверств, ещё сегодня на наших глазах действует всё та же самая форма единоличного правления, при которой невозможно действительное разделение трёх ветвей власти, в свою очередь без такого разделения нереально получить правовое общество.      

[Ara55]

45 минут назад, Эду сказал:

Ещё живы свидетели всех этих зверств, ещё сегодня на наших глазах действует всё та же самая форма единоличного правления, при которой невозможно действительное разделение трёх ветвей власти, в свою очередь без такого разделения нереально получить правовое общество.

"А как же Польша Китай ?" -голосом Беаты Тышкевич )))