Российская папка 2.0

[Ara55]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Так и не поняли , что не в цифрах и не в колличестве дело .Наказаны были не те , кто должны, а просто ради галки в отчетах, ради личных интересов определенных людей. Тогда ментами и гдшниками становились не для того чтобы бороться с преступностью , а для того чтобы самим быть менее уязвимым. Как и в любой области и у тюрем и у мвд был свой план выполнения )).Помню когда еще служил в СА , солдат которых отправляли в патруль , интсруктировали так - не приведете 10 нарушителей сами сядете в камеру. Идиотский совковый план , еще до сих пор существует .

А на собраниях требовали вешать, чтобы самим не быть повешенными ?

А потом когда вешали их самих, наступало понимание, что требовать вешать не хорошо или думали "а меня то за что?" ?

[Ara55]

1 минуту назад, Эду сказал:

Не одно поколение должно вывести всё это из сознания. 

Не понял, Сталину удалось за пол-поколения сделать рабов, а обратно ты уже не одно полагаешь ?

[Тико]

17 минут назад, Ara55 сказал:

Если вычеркнуть твои проклятия в адрес оппонента, что останется от твоего ответа ?

Ты не опроверг ни одного его числа.

Еще раз: аргументы есть в Википедии - те самые "вот цифры, вот ссылки, вот исследования".

17 минут назад, Ara55 сказал:

И в противовес его логичной аналогии(с США) по количеству сидельцев ты не смог привести ничего разумнее сравнения жертв войны с жертвами ДТП.

И чем же сравнение жертв политических репрессий с уголовниками логичнее сравнения жертв войны с жертвами ДТП?

17 минут назад, Ara55 сказал:

Отдельно по пупсам.

Ты когда нибудь видел пупса оперирующего реальными числами ? В лучшем случае он может послать тебя самого искать в гугле или википедии, как и ты в данном ответе, не так ли ?

Ничего подобного - никогда еще ни один пупс в споре по историческому вопросу не отсылал меня к Википедии, это делал только я. Особенность пупсов (равно как конспирологов, ревизионистов, креационистов, неосталинистов и тому подобной публики) состоит именно в потугах опровергнуть общепринятые научные данные. Таким Википедия - как серпом по одному месту. И точно так же как пупсы опровергают никому неизвестного Андоняна, а любители фоменковской хронологии - монаха Скалигера, так и неосталинисты спорят с писателем Солженицыным, хотя никому из историков или даже редакторов Википедии даже в голову не приходит на него ссылаться.

Изменено 9 мая 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

3 минуты назад, Тико сказал:

Еще раз: Аргументы есть в Википедии - те самые "вот цифры, вот ссылки, вот исследования".

И чем же сравнение жертв политических репрессий с уголовниками логичнее сравнения жертв войны с жертвами ДТП?

Ничего подобного - никогда еще ни один пупс в споре по историческому вопросу не отсылал меня к Википедии, это делал только я. Особенность пупсов (равно как конспирологов, ревизионистов, креацинистов, сталинистов и тому подобной публики) состоит именно в потугах опровергнуть общепринятые научные данные. Таким Википедия - как серпом по одному месту. И точно так же как пупсы опровергают никому неизвестного Андоняна, а любители фоменковской хронологии - монаха Скалигера, так и неосталинисты спорят с писателем Солженицыным, хотя никому из историков или даже редакторов Википедии даже в голову не приходит на него ссылаться.

Что-то ты на сея не похож, тема не знакомая ?

Ты похоже даже не прочитал чисел сталиниста, он якобы доказывает, что из 2 млн. сидельцев только 20% были политические, причем из 14 статей 58-й только 3 политические.

И после этого ты говоришь о сравнении 2 млн.политических в СССР и 2 млн.уголовников в США ?

Еще раз по пупсам.

Ты встречал пупса оперирующего реальными числами ?

[Арарат]

25 минут назад, Ara55 сказал:

Не понял, Сталину удалось за пол-поколения сделать рабов, а обратно ты уже не одно полагаешь ?

Сталин не делал рабов. народ как был рабский, так им и остался. Причем, по сей день.

[Тико]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Что-то ты на сея не похож, тема не знакомая ?

Ты похоже даже не прочитал чисел сталиниста, он якобы доказывает, что из 2 млн. сидельцев только 20% были политические, причем из 14 статей 58-й только 3 политические.

И после этого ты говоришь о сравнении 2 млн.политических в СССР и 2 млн.уголовников в США ?

Он не доказывает, а голословно заявляет. Более того - врет, потому что никакого бандитизма в сталинской 58-й статье не было:

• 58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
  «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции».

• 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

• 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества

• 58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.

• 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г.]

• 58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства^{[нет в источнике]} союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
• 58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
• 58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
• 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
• 58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
• 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
• 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
• 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
• 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
  Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
• 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
• 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
• 58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
• 58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

 

В действительности было наоборот - многие жертвы сталинского режима проходили по уголовным статьям (кража колхозных колосков и т.д.)

9 минут назад, Ara55 сказал:

И после этого ты говоришь о сравнении 2 млн.политических в СССР и 2 млн.уголовников в США ?

Это не я говорю, а автор того бложика.

10 минут назад, Ara55 сказал:

Еще раз по пупсам.

Ты встречал пупса оперирующего реальными числами ?

Что значит реальными? Просто цифры они называют регурярно - лживые турецкие, самые низкие среди приводимых историками и т.д. Ты не в курсе, сколько среди них напыщенных идиотов с высшим образованием, которые к восторгу идиотов без высшего образования жонглируют цифрами из писулек Жоржа де Малевилля, Олега Кузнецова (он еще про целлюлит писал) и тому подобных деятелей?

[luc]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Т.е. ты не можешь аргументированно ему ответить ?

Обычно ты бываешь многословнее.

ты знаком с таким понятием как "Член семьи врага народа/изменника Родины"? Оно было в словарном запасе людей твоей любимой эпохи твоего любимого (недо)государства??

Изменено 9 мая 2017 пользователем luc (история изменений)

[luc]

формулировка ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов.

 

Выписка из протокола № 51 заседания Политбюро (вопрос НКВД)

Данный термин ведёт своё начало из ст. 58 УК РСФСР редакции 1926 года, который предусматривал наказание не только для совершившего преступление, но и по отношению к членам его семьи. В случае побега за границу военнослужащего совершеннолетние члены семьи изменника Родины, проживающие совместно с ним, либо его иждивенцы лишались избирательных прав и подлежали ссылке в отдаленные районы Сибири сроком на пять лет. В случае, если члены семьи, либо иждивенцы знали о подготавливаемом побеге, но не уведомили власти, они лишались свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества^[1][2].

Большая масса контрреволюционных преступлений, в том числе дела изменников Родины, рассматривалась внесудебными органами, известными как «двойки» и «тройки». 10 июня 1934 года ЦИК СССР издает Постановление, в соответствии с которым военным трибуналам округов и флотов наделена подсудность дел об измене Родине, совершенной как военнослужащими так и гражданскими лицами^[3].

Решением Политбюро от 1937 года было дополнительно регламентировано заключение в лагеря на 5-8 лет жен изменников Родины и троцкистов.

Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) № 140 «О привлечении к ответственности изменников родине и членов их семей» и рядом дополнительных актов по согласованию ЦК партии с И. В. Сталиным ст. 58 УК РСФСР и иные нормативные акты в рамках уголовного законодательства СССР в отношении ЧСИР были дополнены нормой об ответственности членов семей изменников Родины и в отношении изменника, не являющегося военнослужащим:

... члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию. ... привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников родине, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении к моменту совершения преступления.

Согласно утвержденной в дополнение к Постановлению инструкции НКВД СССР «О порядке ссылки в отдаленные северные районы СССР членов семей», направление в ссылку членов семей изменников родине производится по решениям Особого Совещания при НКВД СССР, причём до отправки на ссылку члены семьи, исключая несовершеннолетних, направляются под стражу («в тюрьму», согласно инструкции). Несовершеннолетние члены семьи также подлежат ссылке (ранее они направлялись в специальные учреждения, интернаты и детские дома «вне Москвы»), однако для их содержания до момента отправки выделяются специальные помещения. Документ предусматривает перечень разрешенных к транспортировке вещей, устанавливает лимит в 500 рублей и до 500 кг необходимых вещей, не подлежащих конфискации.

24 июня 1942 года выходит секретное Постановление ГКО № 1926сс (то есть «совершенно секретно») «О членах семей изменников родины» за подписью Председателя ГКО И. Сталина, которое устанавливает, что:

совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет. ... аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания ... за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории. Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содействие Красной армии и партизанам, а также награждённых орденами и медалями Советского Союза...[4]

Вероятно, лица сосланные по этому Постановлению, были освобождены, по амнистии 1945 года.

Данной мерой, когда уголовной ответственности (не говоря уже о десятилетней административной высылке) подвергались лица, не виновные во вменяемых другим лицам преступлениях, грубо нарушался принцип личной ответственности и вины, то есть применялось привлечение к ответственности невиновных^[5]

[luc]

Время было такое, бл... всего лишь репрессии, бл...

Изменено 9 мая 2017 пользователем luc (история изменений)

[НезнайкО]

видели какие девки по улицам ходят,  в этих военных формах, эти пилотки хаки со звездочкой, грудь торчком, ножки от ушей, волосы в хвостик собраны))

мать его, как же это сексуально)

 

я за парады каждый день 

 

[Эду]

51 минуту назад, Ara55 сказал:

Не понял, Сталину удалось за пол-поколения сделать рабов, а обратно ты уже не одно полагаешь ?

А то тебе неизвестно, сколько минут надо, чтобы срубить дерево и сколько лет чтобы вырастить. Моисей, что зря что ли 40 лет водил евреев по пустыне. 

[luc]

Президент Молдавии Игорь Додон стал единственным иностранным лидером, посетившим Москву в День Победы 9 мая в этом году.

Как отмечает Allmoldova, Додон приехал в Москву по приглашению президента России Владимира Путина.

Он принял участие в параде Победы на Красной площади — первый раз за последние 15 лет, когда лидер Молдавии принимает участие в мероприятиях по случаю 9 Мая в Москве.

При этом это уже третий с начала этого года визит Игоря Додона в Москву.

Тем не менее ряд лидеров государств и глав правительств поздравили президента России Владимира Путина и россиян с Днем Победы, направив соответствующие телеграммы. Об этом сообщается на сайте Кремля.

Свои поздравления направили президент Абхазии Рауль Хаджимба, президент Азербайджана Ильхам Алиев, президент Армении Серж Саргсян, президент Белоруссии Александр Лукашенко, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

Также россиян и Путина с Днем Победы поздравили президент Киргизии Алмазбек Атамбаев, президент Молдавии Игорь Додон, президент Таджикистана Эмомали Рахмон, президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов, президент Узбекистана Шавкат Мирзиеев, президент Южной Осетии Анатолий Бибилов.

Поздравительные телеграммы также отправили лидер Никарагуа Даниэль Ортега и президент Республики Сербской (БиГ) Милорад Додик.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/05/09/n_10026485.shtml

______________________________

А наш чего не поехал, интересно? Были поважнее дела?

[Эду]

1 час назад, Тико сказал:

Это уже более спорно, хотя конечно такая точка зрения среди историков есть. Насколько я знаю, на сговор с Гитлером Сталина толкнули Франция с Великобританией, которым тот предлагал антигерманский союз и которые фактически проигнорировали эту инициативу. Красный переворот стал самой страшной трагедией в истории России, но сомневаюсь, что он смог бы предотвратить Вторую мировую как таковую. Германский реваншизм был обусловлен унижением Версальского договора и в этом смысле был почти неизбежен.

Если бы РИ продолжала существовать, у стран запада никакой политической угрозы кроме как германского национал-социализма не было бы. Первая Мировая послужила уроком и даже вопреки благоприятному фактору для прихода во власть фашистов в Германии, экономический кризис, а также идеи реваншизма, альянс РИ - Англии - Франции не позволил бы поднять голову нацистам. Германия воспользовалась полярной политической системой того времени - СССР/ Запад. При том, что одна из важнейших доктрин коммунизма - это установление социализма во всём мире, то есть обязательная и абсолютная экспансия. Угроза коммунизма нависала не меньше, чем угроза фашизма. Только это обстоятельство позволило немцам за короткий срок собраться под носом  запада и востока.   

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Он не доказывает, а голословно заявляет. Более того - врет, потому что никакого бандитизма в сталинской 58-й статье не было

Ты имеешь ввиду что нет слова бандитизм, хотя любая вооруженная группа преступников уже есть банда.

В остальном ты с ним согласен, что только в трех статьях явная политика (типа агитация) ?

Ты ничего не сказал по его числам (20% по 58-й), значит и с этим согласен ?

1 час назад, Тико сказал:

Это не я говорю, а автор того бложика.

Нет это ты говоришь, что у Сталина все 2 млн.были политические и их неправильно сравнивать с 2млн. уголовников в США.

1 час назад, Тико сказал:

Что значит реальными? Просто цифры они называют регурярно - лживые турецкие, самые низкие среди приводимых историками и т.д.

Ну да, а когда требуешь доказать эти числа взятые с потолка, они отправляют тебя самому искать в гугле или в лучшем случае дают ссылку на своих(по твоему списку азерских шавок).

Так вот я жду, что ты сможешь дать ссылки на числа разнящиеся с данными сталиниста, всего лишь..

[Ara55]

1 час назад, Эду сказал:

А то тебе неизвестно, сколько минут надо, чтобы срубить дерево и сколько лет чтобы вырастить. Моисей, что зря что ли 40 лет водил евреев по пустыне. 

Для Сталина ты приводишь явление быстрого "воспитания" всех  экзекуцией немногих, а для обратного процесса ты уже выбираешь процесс полной ликвидации (40 лет по пустыне, пока не умрет последний бывший рабом).

Почему ?