Artmonton

Доброе утро! Вопросов для дискусси, в том числе вокруг слов много, и здесь не первый раз поднимаете интересные темы, но я занят, очень мало времени для общения. Да и сможем ли мы - грузины, азербайджанцы, армяне - спокойно без эмоций обсуждать разные жизненно важные вопросы? Согласитесь, почти все обсуждения превращаются в "форум желаемое за действительное" и лозунги в основном гласят, у нас всё лучше, чем у соседей, у нас нет того плохого, как у соседей. Даже закрыты границы, чтобы свои от гостей ничего такого плохого не научились. Вспомнил эпизод из жизни Диогена. Один житель Синопа повесил табличку на дом: "Ничего дурного пусть сюда не войдёт". - Интересно - спросил Диоген, - а как сам хозяин внутрь попадает?

- Видишь ли Мелкум, ошибочно считать, что они "прекрасно знают", даже мы прекрасно не знаем. Понимаю, в любой ситуации необходима какая-то доля абсурда, но не на таком уровне, согласитесь. На лицо данная дискуссия, где с легкостью подарили персам топонимы Гадрут и Дизак. Гадрут на армянском произносится и пишется Հադրութ, Hadruth, на азербайджанском и персидском тоже. В русском алфавите отсутствуют первая и последняя буквы h и th, поэтому на русском произносится Гадрут. Հադրութ, Hadruth, от исконного армянского слова հատ - հատել (կտրել), մի հատ, հատիկ ցորենի սերմ, հատյալ, հատված, հատու (սուր), հատավաճառ (ростовщик), հատիճ (կուտ), գարեհատ, անհատ, երկաթահատ, с отделением буквы հ возникли слова քարատ (քարտաշ), ձեռնատ, կռնատ (в сказке "Կռնատ աղչիկը" հատված թևով), հերատ, կտավատ (отрез ткани), գունատ (գույնը քցած, սփռթնած), բացատ и множество армянских слов от слова հատ, не меньше двадцати приходит на ум сейчас. Здесь всё на литературном, но необходимо понять, что на большинстве западно и восточно-армянских диалектах, в том числе во многих говорах Сюника и Арцаха слово հատ произносится հադ, had. От армянского диалектного հադ на пехлевийском Ирана есть слово hadih, что означает հատ, հատիկ. А в турецком есть hediq, что означает հատիկ, խաշած ցորեն, например hediq yeyiyorum - հատիկ եմ ուտում. Окончание ութ тоже исконно армянское, не путать с числом ութ. Прошу прошения, писал много, только скажу, что множество слов в армянском с окончанием ութ, например можно сравнить со словом մարութ, от слова մար, означает մոլորված, ապշած, զարմացած, в народе говорят շվարած. Буква "р" для удобства произношения, правило которое действует и в других языках, в том числе в азербайджанском и русском. Например, чтобы было наглядно понятно, сравни со словом, которое в народе произносят как կանփերտ. - Դիզակ от исконно армянского դեզ - դիզել, դիզված, բազմադեզ, երկայնադեզ (высокий человек, էրգյան մարդ на диалекте), դիզան и множество других слов от դեզ. Դիզել не только խոտ դիզել или խոտի դեզ, но и քար դիզել, то есть շինել, կառուցել. Слово встречается во многих европейских языках, в том числе и славянских в значении построить, каменный забор, крепость. Окончание "ак" в топониме Дизак ласкательная форма в армянском языке. Например, մատրակ, քուռակ, խոյակ в архитектуре и множество слов в армянском. Или пехлевийские персидские имена Вахарш, Арта, Артавазд и другие в армянской ласкательной форме звучат Вахаршак, Артак и т.д. Հադրութ и Դիզակ чисто армянские топонимы. - Чтобы не надоедать многословием, в двух словах заметим, что все топонимы вышеупомянутых городов региона армянские и азербайджанские, в том числе топоним города Губатлу, на армянском Ղուբաթլու, несмотря на то, что происходит от персидского имени Qubad. Первоначально поселение назывался Qubadlar, от имени человека, носившего этого имени, и окончание "лар", потом "лу", сейчас "лы" говорит о том, что это азербайджанский топоним. Сравни с поселением у Воротана Эйвазлар, от имени азербайджанца носившего имя Эйваз (ayvaz, айваз тюркское слово, переводится "повар"), который со своим родом переселился в эти места, сейчас называют Эйвазли - азербайджанский топоним.

Лет 10 назад в какой то теме этот вопрос обсудили с Датчиком Гянджеви. Тюрки не только были, но и один из них, полководец Буга, по назначению халифа Багдада Мутавакилла, с 852 года правил провинцией, куда входили Грузия, Агванк, Армения и сопредельные территории. Грузию Буга присоединил к провинции после захвата Тбилиси в 853 году. А до назначения его на этот пост, в 849 году Буга с многочисленным войском подавил народные волнения в этом регионе. Тогда он пленил многих князей и погнал в Багдад, где некоторых из них казнили...

Хотя в армянской, грузинской и греческой историографии немало трудов историков очевидцев о сельджуках, приведу хронологию "Сельджуки-Армения" из книги английского исследователя Т. Райс "Сельджуки - кочевники завоеватели Малой Азии". _ 1043 г. Тогрул укрепляет свои позиции в Табаристане и переносит столицу в Мерв. Маудуд Газневид терпит существенное поражение от Арп Арслана – сына Дауд-бека, племянника Торгул-бека. Дауд-бек захватывает Кят – столицу Хорезма, и ставит своего наместника. Теперь ничто не мешает сельджукам продвигаться в своих завоеваниях. Их силы разделяются – часть идет на запад, в Армению, часть начинает захват земель Хамадана и Ирака. . 1045 г. Захват сельджуками Хамадана. Тогрул-бек перенес столицу в Рей. Вторжение в Армению. Сельджуки дошли до озера Ван и до Карса. . 1046 г. Отряды под командованием Ибрахима ибн Инала овладели Керманшахом, вторглись в Луристан и захватили Хульван. Тогда же Тогрул отправил большое войско под командованием своего двоюродного брата Куталмыша для завоевания «горных областей Армении и Азербайджана». Куталмыш осадил столицу Шаддадидов Гянджу, но не смог ее взять. Началось планомерное наступление сельджуков из области Керманшаха, Луристана и Хузистана на Арабский Ирак. Обстановка в этом регионе была весьма тревожной и неустойчивой из-за грабительских налетов огузов и сторонников фатимидского халифа Египта. Мосул, Дийар Бакр и другие области Ирака были разорены огузами, проникшими сюда из Закавказья еще до сельджуков. . 1047 г. Новая война сельджуков против Армении. Осада армянского города Гянджи, но неудачно. _ 1048 г. Прорыв обороны Эрзерума сельджуками, жители вырезаны. . 1049 г. Сельджуки разграбили Ани (столица области Карс). Кавурд (сын Дауд-бека) захватил область Кирман, где создал полузависимое от сельджуков государство. . 1050 г. Большая сельджукская армия под командованием Ибрахима ибн Инала опять вторглась в Закавказье. В окрестностях Вананда произошло решительное сражение с армяно-грузинским войском, которым командовал Липарит Орбелиани. Огузы одержали победу и опустошили область Васпуракан. . 1053 г. Вновь нападение на Карс. . 1054-1055 гг. Вассалами Сельджуков стали правившие в Южном Азербайджане и Арране Раввадиды. Тогда же покорились Шаддадиды, с почетом встретившие Куталмыша у ворот Гянджи. Султанская армия прошла через Закавказье в Анатолию и достигла города Манцикерта (около озера Ван). . 1056 (1058) г. Сельджуки взяли Мелитену (Малатья). . 1059 г. Умер Дауд-бек. Набег на Севастию. . 1060 г. Сельджуки терпят поражение от грузинских войск. Арп Арслан попадает в плен, но впоследствии его выкупает его же тесть — армянский царь. . 1064 г. Восстание Куталмыша ибн Арслана. Он собрал огромное войско и двинулся на Рей. Близ селения Милх произошло ожесточенное сражение, в котором султанское войско одержало победу. Куталмыш погиб, множество подвластных ему огузов и туркмен было истреблено, а их имущество и скот — разграблено. Султанская армия предприняла грандиозный поход в Закавказье и Восточную Анатолию. Достигнув крепости Нахиджеван, сельджукское войско разделилось на две части: одна вторглась в Грузию, а другая направилась к границам Византии. Алп-Арслан прошел через Джавахети и Лори, захватил Ани и Карс. Вся страна была опустошена, церкви обращены в мечети, а жители большей частью перебиты или обращены в рабство. . 1071 г. Битва при Манцикерте. Сельджуки разбивают византийцев, после измены части печенежских войск в составе византийской армии. Император Роман попадает в плен. Эта победа открыла племенам огузов и туркмен дорогу в глубь Малой Азии. . http://nomadica.ru/wp-content/uploads/2015/07/bitva-manzikert-284x300.jpgБитва при Манцикерте 1071 г. Автор Бокаччо, XV век, Париж. . 1079 г. Состоялся поход в Армению и против усилившегося Грузинского царства. . 1086 г. Новый поход в Закавказье, закончившийся полным покорением Шаддадидов и ширваншахов.

И всё эту цивилизацию передали азербайджанцам, ну ладно, другим народам империи тоже. Понятно. Инородных языков - "Евроязыки, французский, древнегреческий, латинский и даже османский" - в истории во многих государствах так было многократно. Это тоже понятно. Иноплеменные генералы, адмиралы, министры, полководцы, назир-везири тоже имело место быть в истории в разные времена в разных государствах неоднократно. Например, в том же Османе, множество выдающихся полководцев и флотоводцев, даже министров обороны, везирей вышли из завоеванных народов - из греков, славян, армян, болгар, сирийцев. Даже одним из первых мусульманских судей захваченного османами Константинополя стал француз. Курьез? Нет и нет. Пришедшие в Малую Азию сельджуки, играли решающую роль в противоборстве между армянскими царями, воюя на стороне одних против других, после чего они, сельджуки, начали воевать против Византии, тогда слово "Византия" ещё не было. А у императоров последних были свои воинственные сельджукские отряды в армиях своих же армянских полководцах - сельджуки против сельджуков. Курьез? Нет, всё это объясняется просто - взаимосвязь культур, религий, военного искусства, языков, цивилизаций. В том же в нашем с вами Ковкасе, то шииты мусульмане вместе с армянами дрались против суннитов, то сунниты с армянами против шиитов, то один из них против армян, а то и все вместе с персами против Османа. Что касается смерди, само слово в то время употреблялось как термин без бранного оттенка и указывало на одного из слоев поданных в империи. Там были ещё другие слои - подлые граждане, подлые люди, это разные слои, без какого либо бранного оттенка. _ А что касается родословного царя, в те времена браки с инородными были в порядке вещей, не было чистокровных, думали только о выгоде. В том же Османе у султанов огузской крови полтора процента. Утрирую. Сулейман Великолепный уже не был похож на своего прадеда Мехмеда Завоевателя, а он в свою очередь - на своего пра-пра-прадеда Османа Гези. Тема многоярусная, не буду утомлять, только маленький эскиз о родословной упомянутых царей. _ Заступая в 1881 году на престол Российской империи, Александр III спросил у двоих своих советников, какова вероятность, что его прадед, Павел I был рождён толи от Петра III, урождённого Карла Петера Ульриха, или все же от графа Сергея Салтыкова? Первый сказал: увы государь, согрешила царица, от графа Салтыкова родился ваш прадед Павел. - Ну и слава Богу, значит мы русские! - перекрестился император. Нет нет запротестовал второй советник, вы на портрет Петра III и Павла I посмотрите. Полное сходство. Верный знак, что Екатерина II родила Павла I именно от Петра III. - Ну и слова Богу, значит мы законные.

Раз вспомнили Горбачева, читаю "Дневник помощника президента СССР" Анатолия Черняева. Он был помощником генерального секретаря ЦК КПСС, затем президента СССР по международным делам. ___ "9 октября 1988 года В пятницу Горбачев позвал нас с Шахназаровым. Лобызал его по случаю 64-летия. Поговорили о предстоящей поездке в ООН, заодно -- на Кубу и в Лондон. Походя "отвели" Квицинского в качестве заведующего Международным отделом ЦК вместо Добрынина. И вдруг его прорвало насчет Карабаха. Встал против нас, сидящих, и произнес: "Я хочу, чтобы по-человечески, чтобы не дошло до крови, чтобы начали разговаривать друг с другом... Действует коррумпированная публика. Демирчян (армянский первый секретарь ЦК) собирает своих, в Баку мобилизуют своих, а интеллектуалы армянские обанкротились: ничего ведь предложить не могут, ничего, что вело бы к решению. Но я и сам не знаю решения. Если б я знал, я не посчитался бы ни с какими установлениями, ни с тем, что есть, что уже сложилось и т. д. Но я не знаю! Потом напомнил о деле Алиева. Копаем, говорит, и дело вроде образуется почище рашидовского." ___ Горбачев оказался безоружен... и вопрос этот не решен до сих пор. Намного позже, если кто помнит, в 1910 году в интервью радио Свобода, Горбачев сказал: "В таких конфликтах, каким является карабахский, победителей не бывает. Нужно было договариваться, и в то время, в конце 80-их, мы могли бы каким-то образом решить вопрос Карабаха. Например, я предлагал дать Карабаху статус республики. Тогдашнее руководство Азербайджана, кажется, тогда был Везиров, готово было согласится, но потом не получилось. В то время, может быть, было возможно урегулировать вопрос, а сейчас уже не возможно представить, что Арцах снова будет в составе Азербайджана". Дальше он в интервью радио Свобода говорил: "Нельзя позволить, чтобы в Карабахе вновь началась война, нужно вести переговоры. Другого выхода нет. Войну нужно исключить, в противном случае в нее будут вовлечены и крупные державы".

На фото единственный магазин вин нац.направления в Москве "Вина Армении" треста "Арарат" минторга Арм. ССР. Находился на Столешников переулке. ___ ___ Несколько шагов от этого магазина в сторону Петровского Пассажа был кафе "Раздан", где тоже предлагали армянские вина. А в сторону ст. метро Пушкинская, несколько минут ходьбы, напротив кафе "Лира", где сейчас первый в СССР "Макдоналдс", был, опять единственный национальный в Москве магазин "Армения" минторга Арм. ССР, где за армянское вино, две бутылки в руки, можно было стоять в очереди несколько часов. Но по моему вкусу самые лучшие вина предлагали в ресторане "Арагви", тоже на Столешников, напротив "Вина Армении". В "Арагви", где тусовались авторитеты воровского мира, артисты и всякие представители бомонда Москвы, подавали самые лучшие вина в союзе, а именно - грузинские, которые были на голову выше армянских. Сейчас нет тех качественных сортовых и марочных грузинских и армянских, также крымских и других вин, сейчас у каждого производителя свой "стандарт", и не факт, что за приличную цену, скажем за 15 000 руб., можно купить нормальное не разбавленное вино. Согласен с Виноделом, качественное вино можно пробовать в маленьких винодельнях или в частном секторе, например в Арцахе, не вино, а арюци кат.

С помощью Грига и Эду. В переводе поправьте если что. Если пожелаете можно перевести всё на титульном листе. ___ ԲՈՒՐՎԱՌ, խունկ ծխելու աման. Бурвар' это не благоухание, а кадильница - утварь для сжигания ладана. Бурвар' от слов բույր аромат и վառել сжигать. ԱՂՕԹԻՑ на грабаре, на современном армянском աղոթքներից - из молитв. ԲՈՒՐՎԱՌ ԱՂՕԹԻՑ - Бурвар' ах'от'иц - Из молитв во время сжигания ладана в кадильнице или из молитв при каждение. ___ Հատընտիր հաւաքե՜լ на грабаре, на современном армянском հատընտիր հավաքածու - Избранная коллекция ___ Եւ 'ի թուականիս հայոց ռմծ - В году 1250 армянской летоисчислении (ռմծ+551=1801 год). ___ 'Ի ՎԵՆԵՏԻԿ - В Венеции ___ 'Ի վանս սբյն ղազարոս - В монастыре святого Лазаря, то есть в монастыре на острове святого Лазаря.

Связь с Пашиняном не обоснованы и размышления Бейдуллы Манафова неуместны, или он выдумывал, так как среди ардебильских, карадахских и других иранских купцов не встречаются Мелик-Пашиняны, вообще среди иранских армян нет такой фамилии. А купцы Мелик-Пашаяны в Иране были, потомки которых живут в основном в США.

Да, именно на это указал. Он не говорил "иди сюда", а "иди смотри".

До окончания войны на армянских телеканалах не раз крутили ролик, ссылаясь на азербайджанские, где Алиев в военной форме сидя за столом, похожий на Ортегу восьмидесятых, махая руку говорил: Пашинян, сан hарадасан, бах (Пашинян, где ты, иди смотри).

Правильнее азари - термин известен более 1000 лет. В литературе нынешний тюркский диалект населения иранского Азарбайджана называют азари или азери, что в корне неправильно, ибо азари принадлежит к числу иранских языков и на нем говорили жители северо-западного Ирана до прихода тюрков в иранский Азарбайджан. Сведения о ираноязычный азари имеются в трудах средневековых арабоязычных и персоязычных авторов. На эту тему написано достаточно много работ. Более детально можно смотреть в трудах Касрави-Табризи, Наваби, Анарджани, Джонейди, Бадри Ширвани (До газал-е азарийе тазе-йафте, мад-жсинейе забаншенаси). Немало трудов о ираноязычный азари написаны в Тебризском университете и Московсом госуниверситете. Все исследователи без исключения отмечают, что диалект ираноязычной азари был в употреблении в иранском Азарбайджане до начала эпохи Сефевидов. И топонимические названия в регионе указывает, что до прихода тюрков народ иранского Азарбайджана говорил на иранском диалекте азари.

Думаю у всех так, не только у армян. Как-то премьер Бен-Гурион говорил: "Все эксперты в том, что уже случилось, нет экспертов в том, что будет". А позднее президент Перес дополнил предшественника: "Чтобы стать экспертом в области будущего, опыт должен быть заменен видением". (Нет времени писать, можно было дискутировать вокруг многих вопросов, в том числе касаемо русских и русского оружия).

Да, хотя во времена советизации вопрос по Нагорному Карабаху не один раз был на повестке дня... Лично по моему, в подобных дискуссиях между народами, что мы наблюдаем на похожих темах и на других площадках, - мы не задумываемся немного глубже над собственной жизнью, не присматриваемся к людям и народам, чтобы начинать борьбу с себя - с банальной ложью, лицемерием, не перестаём прикрывать собственную выгоду высокими идеями... Нам не хватает Вургуна, Туманяна, Хачатуряна, Гаджибекова, Товшан Эсеновой с её "Дочь миллионера", Берды Кербабаева, Думбадзе, Тургенева, Гамзатова...

Поезда ходили каждый день в обе стороны Баку-Ереван, Ереван-Баку и каждый день в обе стороны Баку-Капан, Капан-Баку, также каждый день в обе стороны Ереван-Капан через Нахичевань-Мегри -Зангелан. ... Было и регулярное автобусное сообщение каждый день несколько рейсов в обе стороны Ереван-Баку, Баку-Ереван и каждый день Горис-Баку, Баку-Горис. Потом этот рейс по предложению Алиева и с одобрением Демирчяна курсировал по маршруту Шаки-Горис-Баку и Баку-Горис-Шаки (каждый день).