Jump to content

Artmonton

OpenArmenia Club
  • Posts

    813
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    1

Other groups

Advanced

Artmonton last won the day on August 31 2016

Artmonton had the most liked content!

About Artmonton

Personal Information

  • Country
    Россия
  • Gender
    М

Recent Profile Visitors

3,993 profile views

Display Name History

Artmonton's Achievements

Продвинутый новичок

Продвинутый новичок (2/8)

  • Reacting Well Rare
  • Dedicated Rare
  • Very Popular Rare
  • First Post
  • Collaborator

Recent Badges

394

Reputation

  1. Хотя в армянской, грузинской и греческой историографии немало трудов историков очевидцев о сельджуках, приведу хронологию "Сельджуки-Армения" из книги английского исследователя Т. Райс "Сельджуки - кочевники завоеватели Малой Азии". _ 1043 г. Тогрул укрепляет свои позиции в Табаристане и переносит столицу в Мерв. Маудуд Газневид терпит существенное поражение от Арп Арслана – сына Дауд-бека, племянника Торгул-бека. Дауд-бек захватывает Кят – столицу Хорезма, и ставит своего наместника. Теперь ничто не мешает сельджукам продвигаться в своих завоеваниях. Их силы разделяются – часть идет на запад, в Армению, часть начинает захват земель Хамадана и Ирака. . 1045 г. Захват сельджуками Хамадана. Тогрул-бек перенес столицу в Рей. Вторжение в Армению. Сельджуки дошли до озера Ван и до Карса. . 1046 г. Отряды под командованием Ибрахима ибн Инала овладели Керманшахом, вторглись в Луристан и захватили Хульван. Тогда же Тогрул отправил большое войско под командованием своего двоюродного брата Куталмыша для завоевания «горных областей Армении и Азербайджана». Куталмыш осадил столицу Шаддадидов Гянджу, но не смог ее взять. Началось планомерное наступление сельджуков из области Керманшаха, Луристана и Хузистана на Арабский Ирак. Обстановка в этом регионе была весьма тревожной и неустойчивой из-за грабительских налетов огузов и сторонников фатимидского халифа Египта. Мосул, Дийар Бакр и другие области Ирака были разорены огузами, проникшими сюда из Закавказья еще до сельджуков. . 1047 г. Новая война сельджуков против Армении. Осада армянского города Гянджи, но неудачно. _ 1048 г. Прорыв обороны Эрзерума сельджуками, жители вырезаны. . 1049 г. Сельджуки разграбили Ани (столица области Карс). Кавурд (сын Дауд-бека) захватил область Кирман, где создал полузависимое от сельджуков государство. . 1050 г. Большая сельджукская армия под командованием Ибрахима ибн Инала опять вторглась в Закавказье. В окрестностях Вананда произошло решительное сражение с армяно-грузинским войском, которым командовал Липарит Орбелиани. Огузы одержали победу и опустошили область Васпуракан. . 1053 г. Вновь нападение на Карс. . 1054-1055 гг. Вассалами Сельджуков стали правившие в Южном Азербайджане и Арране Раввадиды. Тогда же покорились Шаддадиды, с почетом встретившие Куталмыша у ворот Гянджи. Султанская армия прошла через Закавказье в Анатолию и достигла города Манцикерта (около озера Ван). . 1056 (1058) г. Сельджуки взяли Мелитену (Малатья). . 1059 г. Умер Дауд-бек. Набег на Севастию. . 1060 г. Сельджуки терпят поражение от грузинских войск. Арп Арслан попадает в плен, но впоследствии его выкупает его же тесть — армянский царь. . 1064 г. Восстание Куталмыша ибн Арслана. Он собрал огромное войско и двинулся на Рей. Близ селения Милх произошло ожесточенное сражение, в котором султанское войско одержало победу. Куталмыш погиб, множество подвластных ему огузов и туркмен было истреблено, а их имущество и скот — разграблено. Султанская армия предприняла грандиозный поход в Закавказье и Восточную Анатолию. Достигнув крепости Нахиджеван, сельджукское войско разделилось на две части: одна вторглась в Грузию, а другая направилась к границам Византии. Алп-Арслан прошел через Джавахети и Лори, захватил Ани и Карс. Вся страна была опустошена, церкви обращены в мечети, а жители большей частью перебиты или обращены в рабство. . 1071 г. Битва при Манцикерте. Сельджуки разбивают византийцев, после измены части печенежских войск в составе византийской армии. Император Роман попадает в плен. Эта победа открыла племенам огузов и туркмен дорогу в глубь Малой Азии. . http://nomadica.ru/wp-content/uploads/2015/07/bitva-manzikert-284x300.jpgБитва при Манцикерте 1071 г. Автор Бокаччо, XV век, Париж. . 1079 г. Состоялся поход в Армению и против усилившегося Грузинского царства. . 1086 г. Новый поход в Закавказье, закончившийся полным покорением Шаддадидов и ширваншахов.
  2. И всё эту цивилизацию передали азербайджанцам, ну ладно, другим народам империи тоже. Понятно. Инородных языков - "Евроязыки, французский, древнегреческий, латинский и даже османский" - в истории во многих государствах так было многократно. Это тоже понятно. Иноплеменные генералы, адмиралы, министры, полководцы, назир-везири тоже имело место быть в истории в разные времена в разных государствах неоднократно. Например, в том же Османе, множество выдающихся полководцев и флотоводцев, даже министров обороны, везирей вышли из завоеванных народов - из греков, славян, армян, болгар, сирийцев. Даже одним из первых мусульманских судей захваченного османами Константинополя стал француз. Курьез? Нет и нет. Пришедшие в Малую Азию сельджуки, играли решающую роль в противоборстве между армянскими царями, воюя на стороне одних против других, после чего они, сельджуки, начали воевать против Византии, тогда слово "Византия" ещё не было. А у императоров последних были свои воинственные сельджукские отряды в армиях своих же армянских полководцах - сельджуки против сельджуков. Курьез? Нет, всё это объясняется просто - взаимосвязь культур, религий, военного искусства, языков, цивилизаций. В том же в нашем с вами Ковкасе, то шииты мусульмане вместе с армянами дрались против суннитов, то сунниты с армянами против шиитов, то один из них против армян, а то и все вместе с персами против Османа. Что касается смерди, само слово в то время употреблялось как термин без бранного оттенка и указывало на одного из слоев поданных в империи. Там были ещё другие слои - подлые граждане, подлые люди, это разные слои, без какого либо бранного оттенка. _ А что касается родословного царя, в те времена браки с инородными были в порядке вещей, не было чистокровных, думали только о выгоде. В том же Османе у султанов огузской крови полтора процента. Утрирую. Сулейман Великолепный уже не был похож на своего прадеда Мехмеда Завоевателя, а он в свою очередь - на своего пра-пра-прадеда Османа Гези. Тема многоярусная, не буду утомлять, только маленький эскиз о родословной упомянутых царей. _ Заступая в 1881 году на престол Российской империи, Александр III спросил у двоих своих советников, какова вероятность, что его прадед, Павел I был рождён толи от Петра III, урождённого Карла Петера Ульриха, или все же от графа Сергея Салтыкова? Первый сказал: увы государь, согрешила царица, от графа Салтыкова родился ваш прадед Павел. - Ну и слава Богу, значит мы русские! - перекрестился император. Нет нет запротестовал второй советник, вы на портрет Петра III и Павла I посмотрите. Полное сходство. Верный знак, что Екатерина II родила Павла I именно от Петра III. - Ну и слова Богу, значит мы законные.
  3. Раз вспомнили Горбачева, читаю "Дневник помощника президента СССР" Анатолия Черняева. Он был помощником генерального секретаря ЦК КПСС, затем президента СССР по международным делам. ___ "9 октября 1988 года В пятницу Горбачев позвал нас с Шахназаровым. Лобызал его по случаю 64-летия. Поговорили о предстоящей поездке в ООН, заодно -- на Кубу и в Лондон. Походя "отвели" Квицинского в качестве заведующего Международным отделом ЦК вместо Добрынина. И вдруг его прорвало насчет Карабаха. Встал против нас, сидящих, и произнес: "Я хочу, чтобы по-человечески, чтобы не дошло до крови, чтобы начали разговаривать друг с другом... Действует коррумпированная публика. Демирчян (армянский первый секретарь ЦК) собирает своих, в Баку мобилизуют своих, а интеллектуалы армянские обанкротились: ничего ведь предложить не могут, ничего, что вело бы к решению. Но я и сам не знаю решения. Если б я знал, я не посчитался бы ни с какими установлениями, ни с тем, что есть, что уже сложилось и т. д. Но я не знаю! Потом напомнил о деле Алиева. Копаем, говорит, и дело вроде образуется почище рашидовского." ___ Горбачев оказался безоружен... и вопрос этот не решен до сих пор. Намного позже, если кто помнит, в 1910 году в интервью радио Свобода, Горбачев сказал: "В таких конфликтах, каким является карабахский, победителей не бывает. Нужно было договариваться, и в то время, в конце 80-их, мы могли бы каким-то образом решить вопрос Карабаха. Например, я предлагал дать Карабаху статус республики. Тогдашнее руководство Азербайджана, кажется, тогда был Везиров, готово было согласится, но потом не получилось. В то время, может быть, было возможно урегулировать вопрос, а сейчас уже не возможно представить, что Арцах снова будет в составе Азербайджана". Дальше он в интервью радио Свобода говорил: "Нельзя позволить, чтобы в Карабахе вновь началась война, нужно вести переговоры. Другого выхода нет. Войну нужно исключить, в противном случае в нее будут вовлечены и крупные державы".
  4. На фото единственный магазин вин нац.направления в Москве "Вина Армении" треста "Арарат" минторга Арм. ССР. Находился на Столешников переулке. ___ ___ Несколько шагов от этого магазина в сторону Петровского Пассажа был кафе "Раздан", где тоже предлагали армянские вина. А в сторону ст. метро Пушкинская, несколько минут ходьбы, напротив кафе "Лира", где сейчас первый в СССР "Макдоналдс", был, опять единственный национальный в Москве магазин "Армения" минторга Арм. ССР, где за армянское вино, две бутылки в руки, можно было стоять в очереди несколько часов. Но по моему вкусу самые лучшие вина предлагали в ресторане "Арагви", тоже на Столешников, напротив "Вина Армении". В "Арагви", где тусовались авторитеты воровского мира, артисты и всякие представители бомонда Москвы, подавали самые лучшие вина в союзе, а именно - грузинские, которые были на голову выше армянских. Сейчас нет тех качественных сортовых и марочных грузинских и армянских, также крымских и других вин, сейчас у каждого производителя свой "стандарт", и не факт, что за приличную цену, скажем за 15 000 руб., можно купить нормальное не разбавленное вино. Согласен с Виноделом, качественное вино можно пробовать в маленьких винодельнях или в частном секторе, например в Арцахе, не вино, а арюци кат.
  5. С помощью Грига и Эду. В переводе поправьте если что. Если пожелаете можно перевести всё на титульном листе. ___ ԲՈՒՐՎԱՌ, խունկ ծխելու աման. Бурвар' это не благоухание, а кадильница - утварь для сжигания ладана. Бурвар' от слов բույր аромат и վառել сжигать. ԱՂՕԹԻՑ на грабаре, на современном армянском աղոթքներից - из молитв. ԲՈՒՐՎԱՌ ԱՂՕԹԻՑ - Бурвар' ах'от'иц - Из молитв во время сжигания ладана в кадильнице или из молитв при каждение. ___ Հատընտիր հաւաքե՜լ на грабаре, на современном армянском հատընտիր հավաքածու - Избранная коллекция ___ Եւ 'ի թուականիս հայոց ռմծ - В году 1250 армянской летоисчислении (ռմծ+551=1801 год). ___ 'Ի ՎԵՆԵՏԻԿ - В Венеции ___ 'Ի վանս սբյն ղազարոս - В монастыре святого Лазаря, то есть в монастыре на острове святого Лазаря.
  6. Связь с Пашиняном не обоснованы и размышления Бейдуллы Манафова неуместны, или он выдумывал, так как среди ардебильских, карадахских и других иранских купцов не встречаются Мелик-Пашиняны, вообще среди иранских армян нет такой фамилии. А купцы Мелик-Пашаяны в Иране были, потомки которых живут в основном в США.
  7. До окончания войны на армянских телеканалах не раз крутили ролик, ссылаясь на азербайджанские, где Алиев в военной форме сидя за столом, похожий на Ортегу восьмидесятых, махая руку говорил: Пашинян, сан hарадасан, бах (Пашинян, где ты, иди смотри).
  8. Правильнее азари - термин известен более 1000 лет. В литературе нынешний тюркский диалект населения иранского Азарбайджана называют азари или азери, что в корне неправильно, ибо азари принадлежит к числу иранских языков и на нем говорили жители северо-западного Ирана до прихода тюрков в иранский Азарбайджан. Сведения о ираноязычный азари имеются в трудах средневековых арабоязычных и персоязычных авторов. На эту тему написано достаточно много работ. Более детально можно смотреть в трудах Касрави-Табризи, Наваби, Анарджани, Джонейди, Бадри Ширвани (До газал-е азарийе тазе-йафте, мад-жсинейе забаншенаси). Немало трудов о ираноязычный азари написаны в Тебризском университете и Московсом госуниверситете. Все исследователи без исключения отмечают, что диалект ираноязычной азари был в употреблении в иранском Азарбайджане до начала эпохи Сефевидов. И топонимические названия в регионе указывает, что до прихода тюрков народ иранского Азарбайджана говорил на иранском диалекте азари.
  9. Думаю у всех так, не только у армян. Как-то премьер Бен-Гурион говорил: "Все эксперты в том, что уже случилось, нет экспертов в том, что будет". А позднее президент Перес дополнил предшественника: "Чтобы стать экспертом в области будущего, опыт должен быть заменен видением". (Нет времени писать, можно было дискутировать вокруг многих вопросов, в том числе касаемо русских и русского оружия).
  10. Да, хотя во времена советизации вопрос по Нагорному Карабаху не один раз был на повестке дня... Лично по моему, в подобных дискуссиях между народами, что мы наблюдаем на похожих темах и на других площадках, - мы не задумываемся немного глубже над собственной жизнью, не присматриваемся к людям и народам, чтобы начинать борьбу с себя - с банальной ложью, лицемерием, не перестаём прикрывать собственную выгоду высокими идеями... Нам не хватает Вургуна, Туманяна, Хачатуряна, Гаджибекова, Товшан Эсеновой с её "Дочь миллионера", Берды Кербабаева, Думбадзе, Тургенева, Гамзатова...
  11. Поезда ходили каждый день в обе стороны Баку-Ереван, Ереван-Баку и каждый день в обе стороны Баку-Капан, Капан-Баку, также каждый день в обе стороны Ереван-Капан через Нахичевань-Мегри -Зангелан. ... Было и регулярное автобусное сообщение каждый день несколько рейсов в обе стороны Ереван-Баку, Баку-Ереван и каждый день Горис-Баку, Баку-Горис. Потом этот рейс по предложению Алиева и с одобрением Демирчяна курсировал по маршруту Шаки-Горис-Баку и Баку-Горис-Шаки (каждый день).
  12. Ни это ли высказывание является ключом разгадки конфликта? Вспомнил почтенного Расула Гамзатова, который сказал: - Мы самовольно не можем выйти из Союза. На вопрос "Почему"?, он ответил: - Потому что мы самовольно не входили в Союз. Что касается "общечеловеческих ценностей", почему-то под видом общ.ценностей все время преподносится культура некоторых народов Европы. Но возможна ли вообще общечеловеческие ценности или культура? Общечеловеческая культура, одинаковая для всех народов, невозможна, поскольку все этносы имеют разный вмещающий ландшафт и различное прошлое, формирующее настоящее как во времени, так и в пространстве. Культура каждого этноса своеобразна и именно эта мозаичность человечества как вида придает ему пластичность, благодаря которой человек выжил на земле. Нет не только единого поступательного прогресса (Захаров), но нет и единой общечеловеческих ценностей, есть феномен множества "культур-организмов" (Шпенглер) или "культурно-исторических типов" (Даниловский), живущих своим запасом внутренной силы. Народы могут существовать не вследствие их единообразия, которое недостижимо, а вследствие неповторимости и исключительности каждой нации, абсолютной ценности каждой самобытной культуры. Всякая рациональная попытка интеграции в рамках одного суперэтноса приводит к расизму, а всякая рациональная интеграция культур или ценностей в рамках общечеловеческого целого - к космополитизму и экуменизму. Те и другие попытки одинаково губительны для народов и культур.
  13. Беспорядки в Сумгаите сопровождавшиеся массовым насилием в отношении армянского населения произошли 27-29 февраля 1988 года. А азербайджанцы покинули Капан в конце 1988 года, через девять месяцев после Сумгаитского погрома. Несколько маленьких эпизодов. В большом школе, где был армянский и азербайджанский секторы, дети и родители обоих национальностей отмечали Первый Звонок и с первого сентября 1988 года ходили в школу (через шесть месяцев после Сумгаитского погрома). Директором школы был азербайджанец Hamud Бабаев, уважаемый достойный человек, люди и бывшие ученики до сих пор помнят его добрым словом, сына звали Муcа Бабаев, преподавал в школе физику, а дочка директора была секретарем комсомольской организации школы. В армянском секторе английский язык преподавал Гулиев, потом Джамалов, про них у бывших учеников и родителей только хорошие воспоминания. Во время исхода азербайджанцев в конце 1988 года, а это обусловлено было страстями в Баку, сотни армян стояли и смотрели как азербайджанцы грузят свои вещи на свои машины, некоторые на государственные грузовики, которые работали шоферами грузовиков (в СССР не было частных грузовиков), говорят потом они вернули грузовики, многие прощались рукопожатием, некоторые обнимались. Многие, те которые были соседями или работали вместе, помогали азербайджанцам грузить вещи, говорили амота, инч касен, пити огненк. Все до единого азербайджанца оставили свои дома и некоторое имущество в сохранности, ничего не уничтожали. Лично моё мнение: если был бы межнациональный конфликт в Капане, то многие азербайджанцы уничтожили бы свои дома и имущества до ухода. Возможно, в основном азербайджанцы из Капана обменялись домами с бакинскими армянами, потому что, буквально через месяц-два, в этих домах жили уже армяне из Баку.

OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...