Армянское общество-2015-2019

[cartesius]

Обнаружена связь между честностью населения и уровнем коррупции в стране

10 марта 2016 года, 17:25

Уровень честности населения напрямую зависит от уровня коррупции среди руководителей страны и местных представителей крупного бизнеса — к такому выводу пришли ученые из Ноттингемского университета (Великобритания). Они обнаружили, что «дурной пример» высших чиновников оказывается заразительным для граждан, которые в ответ на фальсификацию выборов и взятки начинают мошенничать и уклоняться от уплаты налогов.  

Психологи в своем исследовании проверяли, как этика правительств влияет на честность граждан разных стран. Для этого они изначально собрали данные из открытых источников, в частности результаты мониторингов Transparency International, об уровне коррупции в различных странах. А затем экспериментально оценили честность граждан.

«Тест на честность» прошли 2500 молодых людей, которые в силу возраста с высокой вероятностью не знали об уровне коррупции в их странах. Эксперимент заключался в следующем. Ученые предлагали испытуемым бросать кубик за вознаграждение. Чем большее число выпадало, тем больше людям платили. При этом в помещении, где участники эксперимента бросали кубик, ученых не было, то есть испытуемым верили на слово.

Однако наблюдение за молодыми людьми велось — их снимала скрытая камера, благодаря которой психологи и судили потом о степени честности испытуемых. По результатам исследования, наиболее честными были признаны представители Великобритании. Сходные уровни честности показали граждане Швеции, Германии, Литвы и Италии. В большей степени склонными к обману оказались жители Танзании, Марокко, Китая и Вьетнама.

Исследователи заявляют, что данные теста с кубиком согласуются с результатами мониторинга уровня коррупции в названных странах. В частности, согласно отчетам Transparency International, Великобритания сегодня входит в топ-10 наименее коррумпированных стран мира.

[Дж.Молчановский]

http://lenta.ru/news/2016/03/11/banks/

Экономический успех регионов объяснили присутствием евреев

[Ara55]

Да признавай сколько хочешь - правдой это не станет. Только сначала придумай, кому и зачем дает взятки в США та же Apple. Воображаю, что будет с недоумком, который рискнет вымогать взятки у компании, которая одного налога на прибыль в год платит в бюджет 13 млрд 

Спасибо, поржал. Как все-таки хорошо, что 13 млрд, неуплаченных в бюджет от налога на прибыль,  американский чиновник не проедает в ресторане, а кладет на счет в банке Вот она, сила Америки - в накоплении взяток

Нет, конечно - Билл Гейтс в девичестве Рокфеллер, а Обама - Вашингтон. И еще в Вашингтоне на каждом углу ставят памятники их папам, как в Азербайджане. И там, и там преемственность в экономике и политике - потому и процветают одинаково.

Как бы ты не очень понимаешь, что такое полиция - вообще-то она к экономике не имеет отношения. А то, что демократические преобразования не дают успеха в экономике, я по истории знаю - даром что жители западных стран утопают в нищете, в отличие от азиатских.

Неужели взятки? Ты бы рассказал об этом аудиторам и налоговикам в США, а то они почему-то не в курсе, что официально выплачивая десятки млрд долларов государственный бюджет в виде налогов и отчислений, крупные компании нуждаются в нескольких миллионах на взятки, оформленные в виде банкета и тому подобных мероприятий. А заодно определись, кто все-таки правит миром: мировой капитал или потребители представительских расходов.

Вообще-то и сейчас что хорошо для GM, то хорошо и для США - поэтому её и спасли. Но ты продолжай верить, что всякий крестьянин - раб своей курицы-несушки или дойной коровы.

Еще раз - не надо пересказывать мне обрывки воспоминаний из курса политэкономии - я полжизни связан с экономикой, и в теории, и практике. Никаких неликвидов у Apple, повторяю нет - мне и в голову не пришло, что ты мог иметь в виду не б/у товары, а их выпуск А когда такое случается у других, то свой товар они распродают по дешевке на рынках развитых стран - в отличие от тебя я не теоретизирую, а знаю реальную структуру продаж технологической продукции. Ты похоже воображаешь страны третьего мира этаким СССР, где жадно бросались на любое импортное барахло. Увы - там среди импортных производителей жесточайшая конкуренция, и твои неликвиды там купят только с большой уценкой.

Не понял, от чего ты там отказался, но твое апеллирование к жизненному опыту несколько неуместно. Речь, вообще-то, идет об опыте всей мировой истории - едва ли ты живешь так долго.

Совпадение может и имеет место, но в последствиях, а не причине. Причина у всех этих ТНТ, СТС и прочего дерьма чисто коммерческая - народ хавает, а значит много рекламы и денег от неё. На государственном содержании в России как раз просветительские и довольно неплохие каналы, например, Культура.

Относительно чего?

Каким образом позиция одного человека может быть примером идейной диктатуры?

Я вижу ты разочарован приведенным мною составом мирового правительства. Чудненько - давай о финансовых гигантах. Я тебе объяснил кто это: IT, инвестиции, телеком, энергетика, авто и т.д. Каждая из этих отраслей представлена несколькими огромными корпорациями, которые ожесточенно друг с другом конкурируют на радость потребителям. Какой у них интерес может быть к политике, кроме того, чтобы были понятные и работающие правила ведения бизнеса?

Это в Армении стабильное развитие? Я тебя правильно понял - ты предлагаешь её гражданскому обществу ничего не делать? Не вмешиваться в поощряющие коррупцию законы, не требовать расследований конкретных эпизодов, не интересоваться происхождением тарифов - так, что ли?

Сколько Б.Гейтсов ты знаешь и кто такой Обама ?

Правильно "полиция к экономике отношения не имеет" ))))

Я отказался от своих, твоих сегодняшних, утопий, жизненый опыт убедил.

Об относительном обнищании почитай в википедии.

 

p.s. Надеюсь твоя идейная гибкость поможет тебе избежать судьбы несчастного Сергея Нигояна.

[Mikasa]

Mikasa , не яйцо и не курица - раньше был петух )))

если общество это безобразие будет воспринимать с сочувствием эволюции не будет и приведет к катастрофам .

Общество к счастью неоднородно и поэтому эволюция/трансформации всегда будут. Я надеюсь, что мы выберемся. На мой взгляд нам не хватает самоорганизации, не знаю не хватало от роду или заглохла по каким-то причинам, но в потенциале есть. Это жизнь покажет. Мы отлично вписываемся в готовые системы и реализуемся далеко не в младшей лиге, теперь мы оставлены сами с собой вариться, посмотрим что из этого выйдет.

[Dedo]

Президент Армении обыграл в шахматы президента ФИДЕ

[Дж.Молчановский]

Спасибо, Лена. Это был один из самых прекрасных, даже в своем трагизме, эпизодов вашей новейшей истории. Как бы не старалась кремлевская пропаганда, большинство здравомыслящих людей понимало и понимает, за что в действительности борется народ Украины. Сейчас вы переживаете очень тяжелый период, требующий гораздо более сложных, чем тогда, усилий. Возникшие на пути преобразований трудности многим дают повод пропагандировать гражданскую пассивность и безволие, но историю не проведешь - всякие усилия дают свои плоды, пусть и горькие поначалу. Пока в украинском народе живет вера в свои собственные силы, все у него получится.

Изменено 11 марта 2016 пользователем Стакан (история изменений)

[Тико]

Сколько Б.Гейтсов ты знаешь и кто такой Обама ?

Одного. Нынешний президент США. Или это был риторический вопрос?

Правильно "полиция к экономике отношения не имеет" ))))

Поначалу не имеет. Когда дело доходит до расследования экономических преступлений, то уже имеет, но этот эффект заметен не сразу. Одно то, что из Грузии(!) изгнали воров в законе уже великое достижение. А у нас это отребье на "всесоюзные" сходки собирается - даже в России они чреваты тем, что в ресторан ворвется ОМОН и положит всех мордой в пол. Зато в Армении можно.

Я отказался от своих, твоих сегодняшних, утопий, жизненый опыт убедил.

Все-таки тебе десять тысяч лет?

Об относительном обнищании почитай в википедии.

Статистика роста бедных в США и Европе не учитывает постоянно растущих потоков иммигрантов в эти страны. Многие из них вообще не работают (просто не хотят), и при этом ухитряются считаться бедными (лет сто назад они просто передохли бы с голоду). Относительное обнищание населения по статистике - это как средняя температура по больнице. А на деле достаток экономически активного среднего класса значительно вырос. Даже в России население, по сравнению с концом 19 века, просто процветает - тогда умирали с голоду в прямом смысле.

p.s. Надеюсь твоя идейная гибкость поможет тебе избежать судьбы несчастного Сергея Нигояна.

Каждый выбирает свой путь. Сергей погиб за убеждения - лучшей смерти нельзя и представить. Как пел Высоцкий про альпинистов, "так лучше, чем от водки и от простуд". Такие всегда на передовой - что на карабахском фронте, что на баррикадах Майдана. Очень горжусь тем, что он одной со мной армянской крови, и уверен, что пролил он её не напрасно. Французская революция обернулась массовым террором и временным восстановлением монархии - но совершила переворот в умах как населения, так и власть предержащих. Эффект многих исторических событий проявляется годы, десятилетия спустя.

Изменено 11 марта 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

Одного. Нынешний президент США. Или это был риторический вопрос?

Поначалу не имеет. Когда дело доходит до расследования экономических преступлений, то уже имеет, но этот эффект заметен не сразу. Одно то, что из Грузии(!) изгнали воров в законе уже великое достижение. А у нас это отребье на "всесоюзные" сходки собирается - даже в России они чреваты тем, что в ресторан ворвется ОМОН и положит всех мордой в пол. Зато в Армении можно.

Все-таки тебе десять тысяч лет?

Статистика роста бедных в США и Европе не учитывает постоянно растущих потоков иммигрантов в эти страны. Многие из них вообще не работают (просто не хотят), и при этом ухитряются считаться бедными (лет сто назад они просто передохли бы с голоду). Относительное обнищание населения по статистике - это как средняя температура по больнице. А на деле достаток экономически активного среднего класса значительно вырос. Даже в России население, по сравнению с концом 19 века, просто процветает - тогда умирали с голоду в прямом смысле.

Каждый выбирает свой путь. Сергей погиб за убеждения - лучшей смерти нельзя и представить. Как пел Высоцкий про альпинистов, "так лучше, чем от водки и от простуд". Такие всегда на передовой - что на карабахском фронте, что на баррикадах Майдана. Очень горжусь тем, что он одной со мной армянской крови, и уверен, что пролил он её не напрасно. Французская революция обернулась массовым террором и временным восстановлением монархии - но совершила переворот в умах как населения, так и власть предержащих. Эффект многих исторических событий проявляется годы, десятилетия спустя.

Знаешь одного Гейтса , а говоришь о явлении предполагающем появление сотен новых гейтсов на твоей памяти.

Ага, полиция то никакого отношения не имеет к политике, то имеет, то опять не имеет )))

С учетом возраста цивилизации да, мне примерно столько лет. А еще я примерно на 20 лет старше тебя, с учетом времени отказа от этих заблуждений.

Ну да, средний достаток в обществе бессмысленен как средняя температура, аналогично сумма достатков подобна сумме температур по палате)))

Сергей умер чтобы Украина потерпела экономический крах и скатилась на уровень беднейших стран мира ?

А может чтобы Порошенко пришел на место Януковича ?

Тебе совсем не жаль его родных и близких ?

[Тико]

Знаешь одного Гейтса , а говоришь о явлении предполагающем появление сотен новых гейтсов на твоей памяти.

Ты про клонирование или руководителей стартапов вообще? И о каком явлении идет речь?

Ага, полиция то никакого отношения не имеет к политике, то имеет, то опять не имеет )))

Сначала не имеет, а потом имеет - что непонятного? Я отметил взлет рейтинга полиции в Грузии, а ты поспешил перевести это в область экономики. Так вот еще раз: это разные сферы государственной жизнедеятельности, хотя со временем некоррумпированная полиция скажется и на экономике. Но даже без этого польза от честной полиции огромная.

С учетом возраста цивилизации да, мне примерно столько лет.

А еще я примерно на 20 лет старше тебя, с учетом времени отказа от этих заблуждений.

Я тебе уже говорил - твои убеждения я разделял еще подростком, но с тех приобрел некоторое количество знаний и стал думать иначе. Не иначе деградирую

Ну да, средний достаток в обществе бессмысленен как средняя температура, аналогично сумма достатков подобна сумме температур по палате)))

Меня сумма достатков не интересует - я оцениваю средний жизненный уровень представителя среднего класса.

Сергей умер чтобы Украина потерпела экономический крах и скатилась на уровень беднейших стран мира ?

А может чтобы Порошенко пришел на место Януковича ?

Тебе совсем не жаль его родных и близких ?

Странная логика - если я считаю гибель тысяч наших добровольцев в карабахской войне не напрасной, это тоже значит, что мне не жаль их родных? Ты прекрасно знаешь, что по украинской экономике сильно бьют российские санкции, расходы на войну, разрыв экономических связей с востоком, накопившиеся за 20 лет коррупции проблемы (сотни тысяч людей вышли на площадь не от хорошей жизни). И в очередной раз повторяю, что я против революции - потому и говорю о необходимости реформ. Но им неоткуда взяться, если ничего не делать и ждать эволюции как потустороннего чуда.

[Mikasa]

Микаса, согласен, что все очень непросто и одними законами проблему не решить.

А если говорить о целой нации, то её потенциал огромен - весь вопрос в максимально эффективной реализации потенциала. Как всего общества в целом, так и его отдельных индивидуумов. Проблем у армянского общества много - это и психология мелких лавочников у представителей даже крупного бизнеса, о которой пишете вы, и неверие в свои силы, о котором пишу я. Все это вполне закономерно вытекает из многовекового перерыва в армянской государственности, во время которого мы либо угнетались чужой властью, либо паразитировали на ней (в советское время). Мои оппоненты не понимают, что главная сила западных стран в сочетании непрерывной государственности и активного общественного участия в нем (ненавистные демократия и либерализм). Против армянской государственности явных возражений, надеюсь, нет (хотя кое-кто отчаянно ностальгирует по советским временем, когда за русский счет бурно развивались армянская промышленность и т.д.) - осталось осознать значимость гражданского общества. У него должен быть лозунг как у ВДВ - "никто кроме нас". Без всяких самовнушений, что "у них почище нашего воруют" и упований на упавшую с неба правильную элиту. Тогда и начнут меняться мировоззрение, среда, правила ведения бизнеса, законы и все остальные предпосылки развития.

Очень правильные слова, вне зависимости от политического контекста и спорных революционных методов. Именно так надо воспитывать детей, именно это надо внушать народам, чьи страны погрязли в коррупции:

Cлова правильные, но будут разногласия в методах их осуществления. И я говорю об эффективной реализации потенциала, на каждом шагу начиная с быта. Нужно всего-то немного подумать. И мне жаль тот потенциал, который пропадает. Как-то лектор нам сказал: если нет хорошего настроения, которое обычно сопровождаеся улыбкой мы можем улыбнуться и получить нужный рез-т идя от конца к началу. Я думаю об этом пишут стороники эволюции: задать входные данные от выходных. Да наша верхушка даёт установку, как пишет Картесиус "Уровень честности населения напрямую зависит от уровня коррупции среди руководителей страны и местных представителей крупного бизнеса", и чтобы не быть ожидаемым выходным данным, чтобы плыть против течения, надо работать над собой. Это начало общественной активности, это и эволюция. Без неё любые общественные потрясения на благо как-то революция и прочее будут с высокой вероятностью приводить к ухудшению. Да нужны скорее борьба за права, за изменение законов/тарифов, это действеннее чем свержение власти. Думаю в Британии социальная революция заменилась промышленной и дальше захватом колоний, активность и потенциал общества нашли выход. Та сила западных стран не для нас, у нас другие условия. Их населению некуда было сбегать, у них не было иной возможности жить хорошо кроме как обустроить свою страну. У нас, как у всего третьего мира, тяжёлая ситуация в этом плане: есть Запад, есть халявные деньги для власти. Но наша молодёжь внушает мне надежды и те взрослые, которые на митинге говорили "не смейте трогать наших детей". Вообще я вижу позитивные сдвиги в нашем сознании. Насчёт самовнушения что "у них почище нашего воруют" это необязательно самоуспокоение, я тоже иногда это говорю когда вижу увереннось в  нашей неполноценности и полной бесполезности.

 

[sargiss]

Влияет. С высокой. Ну и? Какое отношение это имеет к влиянию бизнеса на политику западных стран?

Попробуйте для эксперимента поторговать в каком-нибудь магазине не Кока-колой, а Вася-колой - вот тогда и поговорим, насколько ценность торговой марки эфемерная вещь. То же самое касается дивидендов - подумайте какие бумаги вам больше нравятся: которые приносят конкретный денежный доход, или без оного. Поверьте, что рынок не так глуп, как вы о нем думаете. Разумеется, он может ошибаться - биржевые пузыри периодические лопаются. Но они всегда отражают реальные ожидания от того, что может принести компания. Простой пример -  до презентации айфона в 2007 Apple была производителем только компьютеров, плюс немного музыкальных плееров. Сейчас айфоны приносят ей 3/4 выручки - вполне реальной, денежной. Это при том, что выручка от продажи ПК тоже растет. Т.е. за несколько лет бизнес компании вырост как минимум в четыре раза. Так вот её капитал ни в малейшей степени не отражал того, что прозорливые люди могли разглядеть на презентации первого её смартфона. Рынок всегда думает на опережения, как бы приводя к текущей стоимости будущие доходы компании.

Во-первых, если исчезнет воздух, то все сразу погибнут - однако денег он не стоит. Во-вторых, никто исчезновения свинофермы не заметит - их миллионы. А производителей уровня Apple можно пересчитать по пальцам одной руки. Ценность определяется редкостью и трудностью изготовления: разводить свиней может каждый, а делать процессоры под силу единичным компаниям.

Сравните их средние з/п и пенсии относительно потребительской корзины, размер ВВП на душу населения и качество медицины с образованием. Очевидно, они живут существенно богаче Армении. Причем из Армении армяне люди эмигрируют, а из Эстонии русские, даже без гражданства - нет. Разве что в еще более богатые страны.

Изменено 11 марта 2016 пользователем sargiss (история изменений)

[w i t o]

Средняя в Ростове на руки не больше 20000. Так мне говорят знакомые с Ростова. Может наши форум ростовчане дадут свежую реальную инфу.

http://rostov-na-donu.trud.com/salary/869.html

https://suvorovski.ru/middle_salary_2015/

[Sashiko]

Дорогой Тико!

Будучи в корне не согласным с сутью данного текста, не могу не отметить стиль и слог его. Вот музыкальная версия твоего поста.

 

[kanaker]

Обнаружена связь между честностью населения и уровнем коррупции в стране

10 марта 2016 года, 17:25

Уровень честности населения напрямую зависит от уровня коррупции среди руководителей страны и местных представителей крупного бизнеса — к такому выводу пришли ученые из Ноттингемского университета (Великобритания). Они обнаружили, что «дурной пример» высших чиновников оказывается заразительным для граждан, которые в ответ на фальсификацию выборов и взятки начинают мошенничать и уклоняться от уплаты налогов.  

Психологи в своем исследовании проверяли, как этика правительств влияет на честность граждан разных стран. Для этого они изначально собрали данные из открытых источников, в частности результаты мониторингов Transparency International, об уровне коррупции в различных странах. А затем экспериментально оценили честность граждан.

«Тест на честность» прошли 2500 молодых людей, которые в силу возраста с высокой вероятностью не знали об уровне коррупции в их странах. Эксперимент заключался в следующем. Ученые предлагали испытуемым бросать кубик за вознаграждение. Чем большее число выпадало, тем больше людям платили. При этом в помещении, где участники эксперимента бросали кубик, ученых не было, то есть испытуемым верили на слово.

Однако наблюдение за молодыми людьми велось — их снимала скрытая камера, благодаря которой психологи и судили потом о степени честности испытуемых. По результатам исследования, наиболее честными были признаны представители Великобритании. Сходные уровни честности показали граждане Швеции, Германии, Литвы и Италии. В большей степени склонными к обману оказались жители Танзании, Марокко, Китая и Вьетнама.

Исследователи заявляют, что данные теста с кубиком согласуются с результатами мониторинга уровня коррупции в названных странах. В частности, согласно отчетам Transparency International, Великобритания сегодня входит в топ-10 наименее коррумпированных стран мира.

Вариация на тему теории разбитых окон.  Куча экспериментов показывает что если улица чиста, люди не сорят, или если в квартале здания с разбитыми окнами, люди более склонны к преступлениям.  В данном случае, человек вырос в стране где коррупвия/нет коррупции.  Соответственно сформировал взгляды.

Вопрос на который эти эксперименты не отвечают, что первично.  Улица засорилась потому что люди свиньи, или люди свинячат потому что мусор на улице.  Соответственно что надо делать людей учить или улицу чистить.  По мне взаимодополняюшие процессы.

[Дж.Молчановский]

Соответственно что надо делать людей учить или улицу чистить.  По мне взаимодополняюшие процессы.