Россия и Армения

[gardmanci]

Всем привет!
То что мы не имеем право жить в прежней Армении это на мой взгляд очевидно всем. И ключ решения всех проблем находится именно в этой плоскости.

Касаемо российской политики. Да вызывает многое недоумение но ребята неужели вы думаете что там все идиоты сидят? Сейчас конечно шабаш ведьм потому что нет четкого сигнала с верху видимо вот и в стиле аля жирик все пытаются валить всё на Запад и на турцию естественно в упор не замечая засосы разношерстного тюркского отребья, игнорируют очевидные кричащие факты и действия этих стран против России.
Но давайте рассмотрим что получит РФ в долгосрочном перспективе если например вовлечет барашкистан в свои интеграционные процессы жертвуя нами?
Не сгущаем ли мы краски, или Россия не знает что братание с турками всегда через короткое время оборачивается против неё же?
Ну что конкретно получит от всего этого?
Да можем привести параллели с 1917-21 годов но ведь тогда была другая эпоха и охваченные революционными идеями массы по сути решали весь расклад. 
Надо быть готовыми к любому сценарию и надо всегда полагаться собственной силе стремиться стать сильным, благополучным и прогрессивным государством чтоб другие страны и народы тянулись к тебе а не наоборот.
Но не кидаемся мы от крайности в крайность? Я имею в виду армяно российские отношение. Точнее наше представление о них.

[Nelsjan]

хасканалия во духов

Байц де,духов похенк,у хето энгнек каки меч

Греци эли, вор вочми гарантия чка,вор похацнерин рснерэ чен арни) 

У инч аненк, тарин мек караваруцюн похенк?

Просто мтацумем инчи мер мот чи стацвум , вариант ОАЭ или Малайзии

т.е.  брать лучшее из обоих колодцев

С одной стороны без педиков,феминисток и прочего евро отребья , но при этом отличная экономика и развитие отношений и торговли и с ес и с сша

 

ссср ин пити верч танк апер .. мер мот ссср дер чи прцел ..Лрив нуйн стильна  нуйн мардканцов . Менак ми бана похвел, мардканц тохумен артаайтвел , карцик асел , иск мнацац амен инчум лрив ссср а !

[НезнайкО]

Всем привет!
То что мы не имеем право жить в прежней Армении это на мой взгляд очевидно всем. И ключ решения всех проблем находится именно в этой плоскости.

Касаемо российской политики. Да вызывает многое недоумение но ребята неужели вы думаете что там все идиоты сидят? Сейчас конечно шабаш ведьм потому что нет четкого сигнала с верху видимо вот и в стиле аля жирик все пытаются валить всё на Запад и на турцию естественно в упор не замечая засосы разношерстного тюркского отребья, игнорируют очевидные кричащие факты и действия этих стран против России.
Но давайте рассмотрим что получит РФ в долгосрочном перспективе если например вовлечет барашкистан в свои интеграционные процессы жертвуя нами?
Не сгущаем ли мы краски, или Россия не знает что братание с турками всегда через короткое время оборачивается против неё же?
Ну что конкретно получит от всего этого?
Да можем привести параллели с 1917-21 годов но ведь тогда была другая эпоха и охваченные революционными идеями массы по сути решали весь расклад. 
Надо быть готовыми к любому сценарию и надо всегда полагаться собственной силе стремиться стать сильным, благополучным и прогрессивным государством чтоб другие страны и народы тянулись к тебе а не наоборот.
Но не кидаемся мы от крайности в крайность? Я имею в виду армяно российские отношение. Точнее наше представление о них.

12 раз уже амнезия у русских была

Что мешает быть 13-ой

[Romeo11]

 

Здесь кроется первая проблема. Ты говоришь как экономист. И говоришь верно. Но увы, государственные отношения несколько отличаются от экономических.

Сюда еще примешивается ПОЛИТИКА. И увы с этим приходится считаться. Поэтому, не так уж это и просто - взять и сменить поставщика или взять и диверсифицировать поставки. Я уже не говорю о том, чтобы стать ТРАНЗИТНОЙ страной.)))

И именно в этих направлениях ведется блокировка развития Армении со стороны России.

• сначала прихватить себе за долги все коммуникации, все энергоресурсы (включая электричество), все дороги (хорошо еще автобаны не прихватили, но что-то мне подсказывает, что за кредит в 200 млн зеленых Армению заставят расплачиваться именно дорогами).
• Потом просто декларировать готовность все делать сказочно, но пи этом постоянно "натыкаться" на непреодолимые препятствия.

Здесь опять же мы говорим о разном. Бизнес в чистом виде и государственные отношения - вещи разные. Что касается российских компаний (взять тот же газ) то тут схема именно бандитская. Создано ДВЕ компании. Одна с пропиской российской, другая с армянской. ОБЕ КОМПАНИИ на 100% принадлежат ГАЗПРОМУ.

Дальше нам говорят, что Россия продает Армении (по факту, газпром продает газпрому) газ по демпинговым ценам.

А что там Армения (по факту тот же газпром) делает с ценами на тарифы по потребителям - разбирайтесь с властями.

Это называется лохотрон.

Пробуждения общества чревато. Посмотри на то, как люди стали сиктирить Путина и сжигать российские флаги. Теперь умножь это на десять. И получишь Украину в лучшем случае.

Не стоит РЕЗКО пробуждать общество. Оно ДОСТАТОЧНО пробудилось.

А надо было ДАААААВНО уже властям начинать совершать ответное давление на Россию. ИСКАТЬ МЕТОДЫ и давить. Искать и давить И НИЧЕГО НЕ ДАВАТЬ В ОБМЕН НА ДОЛГИ!!! Это ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Арарат джан падла Кочарян в обмен на какие то привилегии для себя продал интересы Армении за какие то 100 млн. долл. долга, отдал все стратегические активы республики  в руки России...........

[Арарат]

12 раз уже амнезия у русских была

Что мешает быть 13-ой

Да нет никакой амнезии.

вы никак не можете понять русских. но ведь это не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО.

вы не понимаете русских, потому что ментальность иная.

Сотню раз говорил и повторю в стопервый.

Россия - это ИМПЕРИЯ!

У русских НЕТ НИКАКОГО СТРАХА перед тюрками и прочими англосаксами.

русские их на своем @@@@ вертели и вертеть будут. Из этого исходите.

Задача у Путинской России одна - ВЕРНУТЬ БЫЛОЕ ВЕЛИЧИЕ И БЫЛЫЕ РАЗМЕРЫ ИМПЕРИИ. если получится - то увеличить.

фисие. Из этого исходите.

А что там аборигены края будут бухтеть (УЖЕ ВНУТРИ ЖЕЛУДКА) или сус-пус себя вести - это дело уже стомильонное.

Благо у России есть опыт УСМИРЕНИЯ непокорных внутри своей страны.

Вы думаете, почему Россия отдала часть Дагестана Азербайджану?

Все просто. Потому что Азербайджан - (внимание) ЧАСТЬ РОССИИ (в умах властителей). Ну сегодня дали, завтра ... а что завтра? А ничего завтра. Пущай остается в азербайджанской губернии. падуууумашь.

[Арарат]

Арарат джан падла Кочарян в обмен на какие то привилегии для себя продал интересы Армении за какие то 100 млн. долл. долга, отдал все стратегические активы республики  в руки России...........

Не только Кочарян. Серж знатно продолжил, если я не ошибаюсь.

[Romeo11]

Для начала надо менять власть, затем надо поднять вопрос о ценообразовании газа для населения Армении, я а сотрудничество с РФ, но сейчас происходит грабеж Армении, а не сотрудничество.

[Monica B.]

Не только Кочарян. Серж знатно продолжил, если я не ошибаюсь.

Нет никакой роли личности в истории....был бы не Кочарян, был бы какаой-нибудь Тимбуктян....Где был народ? Почему никто не протестовал? А если кто-то протестовал, почему не большинство?

 

[gardmanci]

12 раз уже амнезия у русских была

Что мешает быть 13-ой

Арарат, частично ответил. Есть такое в их умах.

Да и ятаган турка у горла они не ощущают но не думаю что не видят угрозу. Уже сегодня они показывают клыки история с самолетом явный пример. По сути они плюнули в лицо России. А что будет при едином тюрксом мире?

[gardmanci]

Надо копнуть глубже. До Кочаряна и Сержа уничтожили и разграбили весь потенциал Армении. Они просто выставили на аукцион эти руины.

[F....]

Да нет никакой амнезии.

вы никак не можете понять русских. но ведь это не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО.

вы не понимаете русских, потому что ментальность иная.

Сотню раз говорил и повторю в стопервый.

Россия - это ИМПЕРИЯ!

У русских НЕТ НИКАКОГО СТРАХА перед тюрками и прочими англосаксами.

русские их на своем @@@@ вертели и вертеть будут. Из этого исходите.

Задача у Путинской России одна - ВЕРНУТЬ БЫЛОЕ ВЕЛИЧИЕ И БЫЛЫЕ РАЗМЕРЫ ИМПЕРИИ. если получится - то увеличить.

фисие. Из этого исходите.

А что там аборигены края будут бухтеть (УЖЕ ВНУТРИ ЖЕЛУДКА) или сус-пус себя вести - это дело уже стомильонное.

Благо у России есть опыт УСМИРЕНИЯ непокорных внутри своей страны.

Вы думаете, почему Россия отдала часть Дагестана Азербайджану?

Все просто. Потому что Азербайджан - (внимание) ЧАСТЬ РОССИИ (в умах властителей). Ну сегодня дали, завтра ... а что завтра? А ничего завтра. Пущай остается в азербайджанской губернии. падуууумашь.

Именно! В том и суть, что у государства с таким подходom не может быть союзников (армия и флот союзники России), остальные заложники. Ара это ведь элементарно.

Изменено 18 апреля 2016 пользователем F.... (история изменений)

[stephanie S]

ИМХО это чистой воды конспирология, то бишь подмена простых объяснений сложными, и как правило эмоциональными ("кругом враги"). Просто поставьте себя на место Кремля - почему бы вам не продавать Азербайджану оружие, если это миллиарды долларов в бюджет? Армяне? Ну и хрен с ними! Армяне - это синица в небе, а миллиарды долларов - это журавль в руках (именно так, я не перепутал). В крайнем случае что-нибудь придумаем (русский авось). Никакой преднамеренности в этом нарушении равновесия нет и быть не может - просто у Азербайджана есть деньги, а у нас нет. Поэтому Россия зарабатывает на экспорте вооружений - и одновременно использует свое политическое влияние с целью невозобновления полномасштабной войны.

Вы опять о заявлениях, Стефани. Вы словно представляете Путина этаким идиотом, который не только не понимал угроз, сопряженных с поставками вооружений, но даже не в курсе того, что идет война, и Армения от нее совсем не в восторге. Возвращаясь к моей недавней аналогии с неблагополучным районом, не надо громогласно звать полицию (Россия) с прохожими (мировая общественность) когда на тебя напал хулиган с ножом (Азербайджан). Они все прекрасно и видят, и понимают. Помимо активной и агрессивной самообороны, нужны реальные механизмы давления на эту полицию с мировой общественностью. А у Армении их нет. Вот когда Армения сама станет местным авторитетом "на районе", тогда полиция не то, что прибежит по первому зову - она еще и телохранителем наймется.

Другое дело, что на уровне российского общества надо вести пропаганду. Но не так бездарно и истерично, как это делают некоторые армянские ресурсы, а сдержанно и деликатно. Не угрожая и оскорбляя, а апеллируя к интересам и совести. Правда с учетом авторитарности России, эффект от этой пропаганды будет минимальным. Поэтому главным остается изыскание внутренних резервов для усиления и роста в сочетании с рычагами вполне физического, а не словесного, давления на Россию. Но поскольку лично я таких рычагов не вижу, в моем понимании остается только изыскание внутренних резервов. А что и в какой тональности заявлять - лучше оставить на усмотрение дипломатов. Сомневаюсь, что Налбандян с Саргсяном этакие слабаки на фоне пацанских духариков, которые требуют от них решительных действий громких заявлений. ИМХО гражданскому обществу Армении лучше вообще не вмешиваться во внешнюю политику Армении и работу дипломатов, а вместо этого направить все усилия на решение внутренних проблем. Только изуродовавшее наш менталитет подневольное пребывание в чужих империях заставляет нас думать, что внутреннего развития Армении не происходит под давлением внешних сил. С точностью до наоборот - именно наша собственная гражданская слабость, породившая многочисленные пороки во внутренней политике, и позволяет внешним силам шантажировать нас и манипулировать нами.

     Тико джан,  я Вашу позицию  услышала .

      1.  Хоть Путин и является по его собственному утверждению президентом 2 миллионов проживающих в его стране армян,  все же он не есть президент Республики Армения  и его далеко не в первую очередь беспокоят и должны беспокоить  вопросы  безопасности нашей страны -  для решения этих задач   у нас  имеются  армянские власти со всеми врученными им народом полномочиями .

       2. Маловероятно представлять идиотом  и тем более  находится в плену этих представлений  человека,  заставляющего считаться со своим мнением самые сильные державы мира и управляющего 1/6 частью суши.

       3. Никто не  против   приносящей многомиллиардные доходы в казну России  продажи оружия азерам ,  пусть хоть завалят их этим вооружением по горло,  но являясь участником  Минской международной группы по разрешению  Карабахского   конфликта  Россия обязана соблюдать паритет в предоставлении вооружения обеим сторонам.  Научитесь внимательно читать своего собеседника , об этом было сказано во всех предыдущих постах .

        4. Не некоторые армянские ресурсы,  а именно президент С.Саргсян,   премьер министр  и  все руководство  страны в течении этих нескольких дней высказали все накопившиеся претензии по сложившейся ситуации  к  российскому руководству,   нарушившему общепринятые международные обязательства,  и ему, в лице  например главы  великой державы  Медведева,   пришлось  их  смиренно выслушивать,  хотя, как Вы предполагаете уверенна  ошибочно,  Армения,   а значит  и ее власти не имеют в мире никакого веса. И такое поведение нашей власти нам нравится - Бог им в помощь служить  также интересам страны на всех поприщах. 

         5. По поводу нашей слабости и шантажа : манипулируют и шантажируют  коррумпированных   представителей власти - увы ,  как в нашем случае ,так и  во всем мире.    А власть наша - плоть от плоти нашего народа и менталитет  менять и внутренне развиваться придется всем вместе,  ей же, в первую очередь  относительно к этому моменту,  придется научится предупреждать назревающие над страной  опасности и не расслабляться, к чему мы ее и призываем .      

      

[Nelsjan]

Именно! В том и суть, что у государства с таким подходom не может быть союзников (армия и флот союзники России), остальные заложники. Ара это ведь элементарно.

Добавлю от себя 

у государства с таким подходом каждые 100 лет 2 раза меняется политический курс , строй  и оно не вылазит из войн .

[MAV]

Надо копнуть глубже. До Кочаряна и Сержа уничтожили и разграбили весь потенциал Армении. Они просто выставили на аукцион эти руины.

не выставили на аукцион , а подарили в обмен за кресло .

[Romeo11]

не выставили на аукцион , а подарили в обмен за кресло .

вот именно..что за срочность была с этим погашением 100млн. долга?