Россия и Армения

[Гость NarekMec]

Так уж получилось, что наши количественно-качественные показатели в этот перекресток не вписались. Причин много, как-нибудь можно будет обсудить в отдельной теме. Могу только заметить традиционное, что не место красит человека, а наоборот. В Японии, которая всю историю была на задворках мира, у населения сформировался такой национальный характер, который по выходу этой страны из изоляции позволил ей совершить невероятный индустриальный, военный и научный рывок.

[Krasar]

Прочитал дискуссию и согласен почти с каждым,кроме одного провокатора, живущего в Москве и призывающего устроить митинг около одного посольства в Ереване),уважаемый,зайди в супермаркет,купи себе фломастеры,ватман и пару билетов в Армавиа ,и в добрый путь,докажи,что ты серьёзный человек а не балаболка и провокатор.Лично я поддерживаю эту твою инициативу.Жду новостей с лрагир) желательно и фото.

Я давно наблюдаю за Путиным как за политиком,мне он очень интересен.Политика любого государства,особенно таких неустоявшихся как Россия,всегда очень субъективна и меняется кардинально в зависимости от того кто её возглавляет на данный момент.Таких стран в мире больше 90 %,почти все.Даже Голландия,которую тут приводили как пример,если получит приказ с выше,то будет бомбить ну например Ливию. По моим наблюдениям Путин очень ловкий,изощрённый политик.И если это увидеть,то только тогда будут понятны его действия.Я опять хочу возвратиться к событиям в Грузии.Путин прикинулся слабым и беззащитным и именно это подвигло Саакашвили к таким действиям.А что бы справоцировать Саакашвили к таким действиям было много сделано.Тут и поставки вооружений самой Грузии с Украины через аффелированные оборон предприятия с РФ вплоть до 08.08.08. хотя сама РФ держало эмбарго.Почему?Что РФ не могла этому воспрепятствовать?Делала вид что не могла,а заодно и посылала сигнал,что черноморский флот тоже под контролем Ющенко,что бы не спугнуть Саакашвили.В результате что мы имеем?Другой рукой Путин прихлопнул Мишико,а заодно и забрал бесплатно всё проданное до этого оружие не только Россией,но ещё и Израилем,США и не побрезговал даже парой хаммеров,а заодно отхватил жемчужину Чёрного моря и как довесок ОЮ.Такого разгромного унижения я не помню.Но вопрос на юге не решён,у РФ нет общих границ с РА,как союзника,и страны с помощью которой будет одета смирительная рубашка на Азербайджан а заодно и Турции.Азербайджан имеет обходной путь для экспорта энергонасителей,что не допустимо.Вот Иванишвили посылает сигнал Путину о возобновлении отношений,но странным образом Путин намеренно холоден,почему?Я делаю вывод что он не определился как решить проблему с Азербайджаном,то ли блокировать его соединяясь с РА через территорию Грузии (Джавахк),то ли через провоцирование его на войну с Арменией,соединившись с Арцахом и с образованием Лезгистана (в составе РФ).Мне кажется что он склоняется ко второму варианту.Аналогия с Грузией прямая.Вот Армения не отвечает на агрессивные действия в Тавуше,поставляются вооружения в Азербайджан,как бы все говорят давай Илюша,начинай.Хочишь сотрудничать с Израилем?Пожалуйста.Хочешь оружия?Пожалуйста?Причём самого современного,чтоб не страшно было.Уйти из Габалы?Пожалуйста. Две деревни от Дагестана?Пожалуйста.Азербайджан в гораздо худшей ситуации чем Грузия,РФ могла бы его привинтить к своей политике давно,но не делает этого.Статус-кво не устраивает ни РФ ни РА и об этом уже почти открыто сказал Лавров.Умный да услышит.В курсе ли руководство Армении?Конечно Сиго.Ихние действия скоординированы,я в этом не сомневаюсь,иначе президент был бы другой. Алиев не Саакашвили,он чувствует это.Отсюда и заявления по газу для РА. Ихние отличия в том,что Саакашвили условно действовал как Гитлер,а Алиев как Геббельс.Кроме того есть ещё одна крупная страна,которая не прочь поучаствовать в принуждении к миру,но я думаю роль Ирана будет в нейтрализации Турции.Фактически у Алиева,по мне,только один выход,это признание Арцаха,восстановление отношений с Арменией и поставка энергоносителей только через Россию.И будет ему мир и процветание.Хотя по большому счёту это Путина не устроит.Все должны быть под контролем и на будущее.Поэтому если Алиев и не решится,какой нибудь шальной снаряд обязательно прилетит.

По этому случаю есть анекдот,сидят немец,чукча и еврей и спорят кем был Ленин по национальности.Немец говорит что немцем,так как последователь Карла Маркса.Еврей что евреем,так как его мать еврейка.А чукча говорит:-нет,Ленин чукча была.Почему?Ооочень умная была.Это я насчёт коварства) Вот что я имел в виду насчёт заворота мозгов,уважаемый мой оппонент).

[Тико]

Тико, это не так. Японцы это как раз пример наиболее прагматичного консерватизма в истории. Словосочетание странное, но имеет место быть ибо уже почти почти 500 лет с момента открытия Японии португальцами(для Европы открытия) японцы добровольно или не совсем но черпают из европейской культуры всё самое лучшее. Но делают они это так органично и натурально, что спустя какое то время кажется что это традиционно японская вещь. Это касается всего-начиная от кухни заканчивая законодательством. Как раз пример японцев это ситуация когда народ занимается тем что не есть в его корнях но делает это лучше изобретателя.

Помимо этого можно сказать-японцы не есть так уж и уникальный народ в развитии или достижений в экономике. Южная Корея будучи на грани войны в течении последних 60 лет добилась из страны где в 60-70 годы в столице телеги все тянули невероятных успехов. Как в производстве так и в бизнес моделях корейцы просто порвали японцев. Могу точно сказать что тот застой который в Японии имеет место уже лет 10 и который привёл к огромным долгам есть не что иное как последствие корейских достижений ибо эти две страны соперничают на том же поле.

По поводу перекрёстка скажу одно-наша вина в том, что мы были не безинтересованы. Конечно как человек нужно бороться за честь а как стана или народ нужно бороться за результат. Потому поступая всегда по понятиям мы и теряли. Примеры того как кто-то на перекрёстке заработал хорошие, но есть и другие примеры-каким образом Голландия-страна построеная на воде добилась таких высот? Да и не когда-то, когда всего то 30 держав было на белом свете а даже сейчас? Ответ очень прост-делают своё, не брезгуют не чем. Конечно географически мы находимся в тяжёлом месте, но берём на себя слишком многое, вот и проблемы отсюда. Вместо того чтобы заняться своими делами думаем о реакции других. Мне кажется что сегодня наше географическое положение вновь актуально в контексте использования перекрёстков маршрутов товаров. Но вот не решились мы оттяпать больший кусок у азеров и потому сегодня наше положение не даёт нам возможности говорить что "без Армении какие либо региональные проекты обречены". Но это выражение армянской стороной используется многократно.

Нарек джан, я не вижу в своем утверждении, что региональная изоляция Японии не помешала ее рывку, противоречия твоим словам (с которыми я полностью согласен), что японцы западным опытом воспользовались избирательно, органично наложив его на свою национальную почву.

Что касается Армении, то твой тезис я не вполне понял. Если речь идет о коммерческом использовании перекрестного положения, то армяне в Передней Азии в этом как раз преуспели как никто другой. А вот в военно-политическом отношении мы проиграли - в силу множества как объективных причин (одной из которых является как раз пребывание на этом перекрестке), так и субъективных. Сейчас мы фактически оказались в изоляции от региональных транспортных проектов (причем совсем не по своему упущению - это плата за Арцах), но ничего страшного в этом как раз нет. Перевозка товаров, будь то нефть в трубопроводе или помидоры в ящиках - это прошлый век, а современная экономика все больше смещается в сторону наукоемких производств. Банально, но развивать надо именно оффшорное программирование, исследования в области генетики, нанотехнологий и т.п. - ту же традиционную для нас огранку драгоценных камней. На полный цикл я и не претендую - надо найти свою нишу, занять свое место в мировой цепочке подобных исследований и разработок.

Изменено 17 июня 2013 пользователем Тико (история изменений)

[Sarkis]

Прочитал дискуссию и согласен почти с каждым,кроме одного провокатора, живущего в Москве и призывающего устроить митинг около одного посольства в Ереване),уважаемый,зайди в супермаркет,купи себе фломастеры,ватман и пару билетов в Армавиа ,и в добрый путь,докажи,что ты серьёзный человек а не балаболка и провокатор.Лично я поддерживаю эту твою инициативу.Жду новостей с лрагир) желательно и фото.

Я давно наблюдаю за Путиным как за политиком,мне он очень интересен.Политика любого государства,особенно таких неустоявшихся как Россия,всегда очень субъективна и меняется кардинально в зависимости от того кто её возглавляет на данный момент.Таких стран в мире больше 90 %,почти все.Даже Голландия,которую тут приводили как пример,если получит приказ с выше,то будет бомбить ну например Ливию. По моим наблюдениям Путин очень ловкий,изощрённый политик.И если это увидеть,то только тогда будут понятны его действия.Я опять хочу возвратиться к событиям в Грузии.Путин прикинулся слабым и беззащитным и именно это подвигло Саакашвили к таким действиям.А что бы справоцировать Саакашвили к таким действиям было много сделано.Тут и поставки вооружений самой Грузии с Украины через аффелированные оборон предприятия с РФ вплоть до 08.08.08. хотя сама РФ держало эмбарго.Почему?Что РФ не могла этому воспрепятствовать?Делала вид что не могла,а заодно и посылала сигнал,что черноморский флот тоже под контролем Ющенко,что бы не спугнуть Саакашвили.В результате что мы имеем?Другой рукой Путин прихлопнул Мишико,а заодно и забрал бесплатно всё проданное до этого оружие не только Россией,но ещё и Израилем,США и не побрезговал даже парой хаммеров,а заодно отхватил жемчужину Чёрного моря и как довесок ОЮ.Такого разгромного унижения я не помню.Но вопрос на юге не решён,у РФ нет общих границ с РА,как союзника,и страны с помощью которой будет одета смирительная рубашка на Азербайджан а заодно и Турции.Азербайджан имеет обходной путь для экспорта энергонасителей,что не допустимо.Вот Иванишвили посылает сигнал Путину о возобновлении отношений,но странным образом Путин намеренно холоден,почему?Я делаю вывод что он не определился как решить проблему с Азербайджаном,то ли блокировать его соединяясь с РА через территорию Грузии (Джавахк),то ли через провоцирование его на войну с Арменией,соединившись с Арцахом и с образованием Лезгистана (в составе РФ).Мне кажется что он склоняется ко второму варианту.Аналогия с Грузией прямая.Вот Армения не отвечает на агрессивные действия в Тавуше,поставляются вооружения в Азербайджан,как бы все говорят давай Илюша,начинай.Хочишь сотрудничать с Израилем?Пожалуйста.Хочешь оружия?Пожалуйста?Причём самого современного,чтоб не страшно было.Уйти из Габалы?Пожалуйста. Две деревни от Дагестана?Пожалуйста.Азербайджан в гораздо худшей ситуации чем Грузия,РФ могла бы его привинтить к своей политике давно,но не делает этого.Статус-кво не устраивает ни РФ ни РА и об этом уже почти открыто сказал Лавров.Умный да услышит.В курсе ли руководство Армении?Конечно Сиго.Ихние действия скоординированы,я в этом не сомневаюсь,иначе президент был бы другой. Алиев не Саакашвили,он чувствует это.Отсюда и заявления по газу для РА. Ихние отличия в том,что Саакашвили условно действовал как Гитлер,а Алиев как Геббельс.Кроме того есть ещё одна крупная страна,которая не прочь поучаствовать в принуждении к миру,но я думаю роль Ирана будет в нейтрализации Турции.Фактически у Алиева,по мне,только один выход,это признание Арцаха,восстановление отношений с Арменией и поставка энергоносителей только через Россию.И будет ему мир и процветание.Хотя по большому счёту это Путина не устроит.Все должны быть под контролем и на будущее.Поэтому если Алиев и не решится,какой нибудь шальной снаряд обязательно прилетит.

По этому случаю есть анекдот,сидят немец,чукча и еврей и спорят кем был Ленин по национальности.Немец говорит что немцем,так как последователь Карла Маркса.Еврей что евреем,так как его мать еврейка.А чукча говорит:-нет,Ленин чукча была.Почему?Ооочень умная была.Это я насчёт коварства) Вот что я имел в виду насчёт заворота мозгов,уважаемый мой оппонент).

Опаньки! Так этот храбрый портняшка оказывается всего-навсего московский сиделец, как говаривали в старину. "Это многое объясняет" (с)

Кстати, поставил тебе +, но кто-то быстро нейтрализовал его

[titus]

Опаньки! Так этот храбрый портняшка оказывается всего-навсего московский сиделец, как говаривали в старину. "Это многое объясняет" (с)

Кстати, поставил тебе +, но кто-то быстро нейтрализовал его

[titus]

Прочитал дискуссию и согласен почти с каждым,кроме одного провокатора, живущего в Москве и призывающего устроить митинг около одного посольства в Ереване),уважаемый,зайди в супермаркет,купи себе фломастеры,ватман и пару билетов в Армавиа ,и в добрый путь,докажи,что ты серьёзный человек а не балаболка и провокатор.Лично я поддерживаю эту твою инициативу.Жду новостей с лрагир) желательно и фото.

Изменено 17 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[titus]

насчет "провокатора"- боюсь что после последних поставок азерам, таких "провокаторов", станет НАМНОГО больше

даже страшно становится, за судьбы различных ывразийцев и прочих выплятков нехороших людей, в Армении

красар, не самые приятные времена наступают, для вашего брата, но ты не переживай, переехать на пмж в Россию всегда успеешь. программу "соотечественники" еще не прикрыли ведь?

Изменено 17 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[Дж.Молчановский]

...храбрый портняшка..

[titus]

Это болван..

[Дж.Молчановский]

Прочитал дискуссию и ...

[Ara55]

к сожалению, пойти на митинг не смогу, на это есть причины - невыездной я

когда смогу решить эту проблему, не знаю, возможно к осени

ну а насчет твоего многобукоффного комментария, то могу тебе сказать - браво! просто браво! вон как изловчился...

на все эти поставки, самых передовых российских, экспортных(!!!) вооружений, действительно, обращать внимания не стоит - это все направленно не против нас, скорее против Ирана.

но если азеры, вдруг что-то не так сделают или как у нас любят говорить - "берега попутают", ну так не стоит забывать о чипах, которые по любому("мамой килянусь" (с) ) установлены на этой технике, одним нажатием кнопки, русские выведут их из строя, и у азеров останется всего лишь куча металлолома.

но а если чип все же по каким нибудь причинам не сработает.... то да, конечно, могут погибнуть десятки тысяч армян, но уверен этого не будет. Россия ведь дает гарантии - "мамой килянусь". ну раз мамой, то лично я им верю...

Даааа, "мамой килянусь" это было нечто !:biggrin:

Типа сам себя "напугал" , и удивляешься что другие не забились в панике ?

Насчет чипа, только идиот может не допускать такой функции у сложной электронной техники специально изготовленной на экспорт(выделено специально для титусов).

Что совершенно не исключает гибели десятков тысяч армян. Чип-то русский, а русская душа загадочна настолько, что и своих солдат не бережет.

Так вот, чтобы не попасть нам(армянам) под русское оружие - мы дождемся когда вконец оборзевший "азербайджан" вынудит русских первыми начать наказание "азербайджана", по заранее согласованному плану наших штабов. Где наши действия будут лишь вторыми после существенных шагов русских войск по нейтрализации поставленных ими вооружений.

[titus]

Типа сам себя "напугал" , и удивляешься что другие не забились в панике ?

[Ara55]

...

теперь надо думать, что делать...

есть у вас какие-то соображения?

...

в общем хотелось бы услышать ваше мнение(без стеба и ёрничество), по последним событиям

как думаете, есть какая-то связь с недавними словами Лаврова, по поводу "возвращение азербайджанских земель"?

titus,

вам ничего не надо делать, и думать вслух не надо.

Это у вас или не получается , или скорее вы придуриваетесь.

Я свои соображения не скрываю , все что надо уже сказал. И за последнее время ничего особенного не произошло.

Слова Лаврова лежат в плоскости "Ильхамчик, ну не ссы, видишь мы как бы отвернулись, начинай войнушку".

Может Ильхам и не догадывается, что это ловушка. Только бесполезно это все, война Ильхаму просто не нужна, ему и так хорошо.

[titus]

titus,

вам ничего не надо делать, и думать вслух не надо.

Это у вас или не получается , или скорее вы придуриваетесь.

Я свои соображения не скрываю , все что надо уже сказал. И за последнее время ничего особенного не произошло.

Слова Лаврова лежат в плоскости "Ильхамчик, ну не ссы, видишь мы как бы отвернулись, начинай войнушку".

Может Ильхам и не догадывается, что это ловушка. Только бесполезно это все, война Ильхаму просто не нужна, ему и так хорошо.

Изменено 17 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[Rollo]

Убит наш человек Овик Мурадян.

Бизнес погибший вел со своими братьями Борисом, Акопом и Мурадом.