Россия и Армения

[Yervand Yervandian]

Ara55, спасибо за фидбэк.

Наши «ворошохи» действуют в пределах своей фантазии. Раньше они помнили дорогу к родному сельпо. Сегодня попав в город они знают дорогу к центральной площади Еревана и выезду на севанскую трассу.

Поэтому неудивительно что столица Великой Северной страны для них это центр вселенной и начало всех начал в одном футляре.

Более того, какой из уважающих себя «ворошохов» не прикупил себе в столице той страны недвижимости ?

Про то что верхний возрастной порог у члена РАН на сегодня только на пару лет меньше чем у крейсера Авроры, промолчу.

[titus]

"Я всё знаю". Строка из анекдота,из серии муж вернулся домой.

Интуиция и ещё кое-что мне подсказывают,что ты ноябрьский и 71-го года рождения.

Изменено 3 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[Solo]

Меня всегда умиляет когда люди комментируют эпопею становления Израиля как государства через безсознательные ментальные копи-пейсты из бородатого сионистского агитпропа.

Все было намного брутальней, прозаичней и безгламурней. И ещё у иудеев существует жесткая сегрегация на тех кто решает и тех кто выполняет. Это вам не армяне с их национальным прибамбасом когда каждый второй таксист или смотрящий за залом игровых автоматов в душе Наполеон Банопарт.

У иудеев за нарушение субординации вас быстренько вышвырнут из общины. А если надо и коленные чашки разобьют кувалдой.

Чтобы другие Додики и Йосики свои место не забывали

И вот что же здесь может умилять?....В том то и дело что надо помнить самому и методично внедрять в сознание окружающих, что горе-Наполеоны среди нас сродни недоразвитым обезьянам....Об этом надо всегда помнить и говорить.

[Rollo]

Ролло, насчёт стратегически несостоятельной и ущербной внутренней политики армянских властей согласен............Но это, в данном случае - частность. В то время как Нельсон затронул более глубинный общий вопрос.............Поясню;

Никакого государства Израиль никогда бы не существовало в природе, если бы не было духовно, ментально, энергетически сконцентрированной мировой еврейской диаспоры которая в лице своих тех же духовных и финансовых авторитетов решила утвердиться на той земле которая для них носит смысл Обетованной, т.е. - на своей исторической Родине......................... Каких то сто лет назад, евреев там практически не было, но сейчас их там более пяти миллионов!!!.......................Это результат усилий всего мирового еврейства. И мне думается, что они в целом сумели в себе преодолеть главную проблему, а именно - духовную и ментальную разобщённость, и поэтому не смотря на казалось бы огромную антропологическую, расовую, и просто бытийную разность между различными своими слоями, они объединены в главном - Израиль, как национально-духовное государство ВСЕХ евреев, есть высшая цель как на земле, так и на небе. .................... точнее, государство как необходимое составляющее высшей цели.........Опять же, для всего мирового еврейства без разделения на тех кто в Израиле и тех кто вне его.

Извиняюсь за задержку, обстоятельства. Все это так, хотя многое из механизма создания Израиля тщательно скрывается. Но, не копаясь в деталях все верно. Тут вопрос несколько в другом - Нельсджан предлагает делить нацию по признаку "кто делает - кто нет", а я предлагаю ее никак не делить. В чем то он прав, но у его теории (30%) есть существенный недостаток - 30% является величиной переменной. Другими словами, составляющие ее индивиды со временем меняются, и зачастую им на смену приходят индивиды из 30% сзади и 30% посередине.

Нельсджан, посмотрите "АВС анализ" (создавался математиками со всего мира), полагаю существенно расширите свою теорию, тогда ваша позиция будет существенно ближе к моей. Другими словами - отбрасывая 70%, не вошедшие в 30% сегодня, вы рискуете утратить оставшиеся 30% завтра. Надеюсь смог донести общий смысл.

Проблема в том, что сегодняшнее положение Армении никак не может удовлетворять. Отток населения, составляющий в годовом разрезе трудовую армию (без всяких преувеличений), является угрозой государственной безопасности и показателем накопившихся проблем в внутренней политике государства. Причины понятны, но оправдания неприемлемы, в силу их бесполезности в решении стоящих задач. Так дальше жить нельзя. Людям нужна работа и адекватная оплата труда (которая тоже влияет на внутренний рынок). Решить вопросы внутренней (экономической и социальной) политики можно только объеденив усилия правительства Армении и диаспоры. Это мое персональное мнение.

Изменено 3 июня 2013 пользователем Rollo (история изменений)

[u-2]

как же я пропустил твой высер

ну что за олух человек...

тебя ипет волнует, откуда я и когда пишу?

мне, вот, на тебя вообще насрать

так что обсыхай

если тебе есть что сказать - пиши, ну а если нет - иди...

пс. ув Лира, так правильнее отвечать, на прямые и завуалированные оскорбления? теперь-то я вам не кажусь "странным"?

ала ай козл

целый день тебя нах посылают у тебя духа не хватает отвечать

решил все списать на этот пост где нет ничего

все чумбо свободен пшол на х..

Изменено 3 июня 2013 пользователем cameroon (история изменений)

[Nelsjan]

Нельсджан, посмотрите "АВС анализ" (создавался математиками со всего мира), полагаю существенно расширите свою теорию, тогда ваша позиция будет существенно ближе к моей. Другими словами - отбрасывая 70%, не вошедшие в 30% сегодня, вы рискуете утратить оставшиеся 30% завтра. Надеюсь смог донести общий смысл.

Проблема в том, что сегодняшнее положение Армении никак не может удовлетворять. Отток населения, составляющий в годовом разрезе трудовую армию (без всяких преувеличений), является угрозой государственной безопасности и показателем накопившихся проблем в внутренней политике государства. Причины понятны, но оправдания неприемлемы, в силу их бесполезности в решении стоящих задач. Так дальше жить нельзя. Людям нужна работа и адекватная оплата труда (которая тоже влияет на внутренний рынок). Решить вопросы внутренней (экономической и социальной) политики можно только объеденив усилия правительства Армении и диаспоры. Это мое персональное мнение.

Ролло , можно 100 раз посмотреть как мужчина и женщина занимаются сексом и все это знать на отлично . Но когда ты сам это делаешь , все же отличается от тех знаний :laugh:

Это не только твое мнение , это мнение почти всех. Ну и что из этого ?? Разве мы не знали что людям нужна работа и зарплата ? )) Нельсджан не предлагает делить на тех кто делает и не делает , он просто констатирует факт , что это так.

Насчет работы , у нас аномалия и никакой АВС про это не напишет , чтобы ты прочитал .

У нас полно юристов , экономистов, дизайнеров, начальников разных )))).В то же время у нас есть много работы , которую никто не делает . Если вся молодежь учится на юристов, в итоге их 100 а мест 5 .Это не безработица ??

Воощем , есть много тонкостей которых сверху не видно ))) , нужно быть внутри и пониже , чтобы все было наглядно ))

[titus]

ала ай козл

целый день тебя нах посылают у тебя духа не хватает отвечать

[Sashiko]

Проблема в том, что сегодняшнее положение Армении никак не может удовлетворять. Отток населения, составляющий в годовом разрезе трудовую армию (без всяких преувеличений), является угрозой государственной безопасности и показателем накопившихся проблем в внутренней политике государства. Причины понятны, но оправдания неприемлемы, в силу их бесполезности в решении стоящих задач. Так дальше жить нельзя. Людям нужна работа и адекватная оплата труда (которая тоже влияет на внутренний рынок). Решить вопросы внутренней (экономической и социальной) политики можно только объеденив усилия правительства Армении и диаспоры. Это мое персональное мнение.

причины понятны, оправдания неприемлимы )) Ибо не нравятся и всё тут. Хучь тресни. Вынь да положь и работу и ее адекватную оплату.\

Ролло, это не твоё персональное мнение)) Бесплодные мечтания - мнение каждого армянина, который со временем убедившись, что необоснованные мечты нереализуемы, обидевшись, уезжает горбатиться за значительно менее адекватную оплату на дядю Васю.

[lira]

Титус, единственно жалею, что употребила слово "фрукт".... не имела право кого-либо так называть, не зная лично.

В остальном остаюсь при своем мнении.... вы может и не азер, но не армянин точно... вы не гений, чтобы полностью скрыть то, что проскальзывает в ваших мыслях и в поведении...

опять повторю: я не считаю правильным связывать наши внутренние оценки диаспор (российская, нероссийская) и отношения между диаспорами и Арменией с отношениями Армении с соответствующими странами.

Смею предположить, что в Армении все же большинство тоже не связывает, Россия по прежнему друг, независимо от нашего отношения к русастанахаям.

Наши внутриармянские разборки - одно, внешняя политика -другое. Давайте отличать.

Аннаджан, это что же за отношение к русастанахаям, что даже независимо от этого Россия по-прежнему друг?

Читаю-читаю и никак не пойму чем это российские армяне отличаются от остальных?

Тот же спектр типажей и характеров, что и везде, те же проценты интеллигентов, шустряков, керац-хмацев, патриотов, пофигистов и т.п.

Единственное отличие - это самая неорганизованная в масштабах страны диаспора.

Не понимаю...Делина вопросы задала, Вы не ответили...

----------------------------------------------------------------------------------

Никак до сердец не доходит, что наше внутреннее разделение и противопоставление - это беда. Может даже основная наша беда.

Сейчас даже подумалось, что может и в положении с миграцией это основная причина.

Потому что уезжают прежде всего от атмосферы в обществе, где нет ощущения целостности, взаимоподдержки, где каждый сам со своими проблемами.... где делятся на ленинаканцев, карабахцев, кяварцев, шамшадинцев.... может и сирийских армян в Армении осталось бы бОльше, если бы к ним было отношение как братьям-армянам, а не к сирийским армянам...

[Solo]

Никак до сердец не доходит, что наше внутреннее разделение и противопоставление - это беда. Может даже основная наша беда.

Сейчас даже подумалось, что может и в положении с миграцией это основная причина.

Потому что уезжают прежде всего от атмосферы в обществе, где нет ощущения целостности, взаимоподдержки, где каждый сам со своими проблемами.... где делятся на ленинаканцев, карабахцев, кяварцев, шамшадинцев.... может и сирийских армян в Армении осталось бы бОльше, если бы к ним было отношение как братьям-армянам, а не к сирийским армянам...

Лира, в сказанном вами суть нашей проблемы................ Кто несёт ответственность за ту атмосферу и систему ценностей которой мы придерживаемся?...........Кто?...............может быть мы сами?

Наша проблема не в турках..............они не более чем наследники убийц своих же армянских мирных сограждан, которые имели несчастье родиться армянами на своей земле. Наследники, которым страшно смотреть в глаза своей собственной истории.........но это уже их проблема.

Наша проблема не в России..............потому что это империя, которая всегда преследовала и будет преследовать только свои, имперские интересы................... пора бы это понять, запомнив одно простое правило:

Благосклонность любой державы прямо пропорционально тому влиянию, которое у вас в ней имеется. .... Отсюда, делайте вывод.

... Наша проблема так же, и не в ком то другом...............................Потому что она в нас, и только в нас.

Только в случае если мы будем исходить из этой аксиомы, у нас есть верная возможность исправить многие ошибки сделанные ранее и усилиться в будущем. .........

Ищи в себе!......... Это незыблемое правило применимо как к отдельно взятому человеку, так и к целому народу состоящему из этих самых отдельных индивидуумов.

[Rollo]

Ролло , можно 100 раз посмотреть как мужчина и женщина занимаются сексом и все это знать на отлично . Но когда ты сам это делаешь , все же отличается от тех знаний :laugh:

Это не только твое мнение , это мнение почти всех. Ну и что из этого ?? Разве мы не знали что людям нужна работа и зарплата ? )) Нельсджан не предлагает делить на тех кто делает и не делает , он просто констатирует факт , что это так.

Насчет работы , у нас аномалия и никакой АВС про это не напишет , чтобы ты прочитал .

У нас полно юристов , экономистов, дизайнеров, начальников разных )))).В то же время у нас есть много работы , которую никто не делает . Если вся молодежь учится на юристов, в итоге их 100 а мест 5 .Это не безработица ??

Воощем , есть много тонкостей которых сверху не видно ))) , нужно быть внутри и пониже , чтобы все было наглядно ))

Но выехав работают далеко не юристами. Значить и дома вполне могут работать, а негде.

[Patologist]

Но выехав работают далеко не юристами. Значить и дома вполне могут работать, а негде.

[nelson]

господин карл маркс в своем капитале еще тогда написал про класический развод потребителя (т.е. населения) в результате которого, мир, уже много столетий не видевший рабство, снова попадет туда..., все довольно просто, надо производить как можно больше и пихать все это населению под разными "соусами",(прогрес, развитие итд) чтобы население только и делало что вкалывало и покупало, а когда кончаться деньги, в силу вступит план "б", тот же капиталист будет давать в долг эти самые деньги, чтоб население не переставало покупать, и при этом рабство еще больше углубиться.....

это если в двух словах.....

так что причина всего этого не в отсутствии работы, и не в 100 юристах на 5 мест, а том, что в армении за ту же работу платят, допустим 500 $ а в россии 700-1000$, что не удовлетворяет потребностям среднестатистического армянина, тратить больше чем 500 в месяц, (машина комп мобильный ноут планшет гаваи кобулети, итд)

и пусть каждый решает как ему быть, иметь небольое стадо в горах карвачара, не быть в зависимости от всех "соблазнов" и при этом жить в свое удовольствие не хуже, чем иметь квартиру в центре работу хотя бы минимум за 1000$ и каждый день подвергаться соблазну тратить больше чем зарабатываешь и следовательно мучаться поисками работы больше чем 1000, правда потом придеться искать работу за 2000 итд ....

прогрес то идет вперед, и тратить надо все больше и больше...

Изменено 4 июня 2013 пользователем nelson (история изменений)

[annajan]

и всегда будет место, где платят больше.

Только я удивляюсь, почему стали думать так кортко? почему не принимается в расчет, что уезжая, ты еще и тратишься тоже, ты теряешь тоже, например - круг друзей и знакомых, который надо снова восстанавливать, родные места, язык, идентичность, принадлежность" свои" и обречение потомков (как минимум еще 1-2 поколения) на быть "несвоими" плюсе еще риск, что через энное кол-во лет там тоже будут платить меньше, чем в месте уже Y, а переехав уже в Y, ты опять потратишься материальными и нематериальными ресурсами и потом окажется, что в Z еще лучше, а потом может наступить мировая, когда тебе и твоим потомкам в 3 поколении припомнят все твои корни (а такое. как показывает опыт, случается аккурат минимум раз в 100 лет), и опять ты потеряешь все... и надо будет искать новую... уже планету Марс. где будет лучше всех.

Вот исходя из всего этого, если сесть и тупо посчитать все плюсы и минусы, то лучше и в моральном и в материальном плане оставаться и укореняться в одном месте, удерживая его за собой всячески, пуская время от времени молодежь на "поглядеть, научиться, себя показать" и обратно домой.

[nelson]

а желудок хочет кушать шалык хотя бы раз в неделю именно сегодня, и ездить хочеться не на ишаке и хотя бы на 124 мерсе именно сегодня, и общаться с соседом не через орание от деревни к деревне и через мобильник и одноклассники именно сегодня.....

сложно можно думать когда все сыто, когда ты уже там и потерял все то что написано постом выше. а когда все это есть а нет "современного быта" то........

человек в быту он "животное" без обид, он не думает общеармянскими ценностями, он хочет жить в достатке, сыто, итд, а про общеармяские ценности вспоминаем когда вопрос встает ребром, жить или не жить, а не когда жить просто, хорошо, или очень хорошо.....

и как мы можем требовать от человека чтоб он остался и жил плохо, если он хочет уехать и жить хорошо, по крайне мере он так думает..

так что, мое мнение, уезжают не потому, что жить нельзя, работы нет итд, а потому, что хочеться "жить лучше", "зарабатывать больше", дать детям "лучшее образование" итд, ......

Изменено 4 июня 2013 пользователем nelson (история изменений)