Россия и Армения

[Ara55]

Но у нас есть рынок ТС, бездонный для Армении. Почему ради положительного торгового баланса взращенного ТС, та же Россия не инициирует  прекращение поставки обуви из Китая с целью "взрыва" производства в Армении. Чем болгарские  огурцы лучше китайской обуви?

Это я к тому, что ни ЕС ни  ТС, никто кроме нас не виноват , что наша продукция не конкурентна и не востребована.И не надо винить ЕС, что они не кушают болгарские продукты, а ТС в том, что не носят армянскую обувь.

А то как прочитаю, что бедная Болгария прям еле выживает в ЕС, так и радуюсь успехам и процветанию Армении, Киргизии да и Рф в рамках ТС.

Давай в начало, а то тебя понесло по волнам псевдо-экономики.

Итак у нас был рынок (в том числе и обуви) который создавался  десятки лет.

 И вот в одночасье мы плюнули на него и оказались у разбитого корыта. Оказалось на открытом рынке наша обувь(как и другие товары) никому не нужна, какой сурпрайз !!!

Теперь мы сгрехом пополам почти восстановили свой рынок в РФ, к сожалению лишь в малой части , поскольку промышленность нашу потеряли (да,да и обувные заводы тоже). Если мы снова потеряем и эти крохи, то наш уровень доходов снизится еще в два раза. В два раза Карл ! И это при нашей позорной позиции сегодня...

Да Болгария выжила и постепенно приспособилась к европейскому рынку, потеряв годы и теперь плетется в хвосте евриков, радуясь что им не так плохо как в Хреции.

И теперь ее судьбу успешно (даже с превышением) повторяет и Украина, печалаясь за Армению и Киргизию , стагнирующим в презренно стабильном болоте ЕАЭС.

[Тико]

 

бог в помощь, начинайте понимать. )))

Как?

 

у меня создается впечатление, что ты мне отвечаешь, даже не удосужившись прочитать мои слова. Я писал, что мозаика пестрая и круг вопросов широк. Я писал, что надо Армении начинать освобождаться от экономической и энергетической зависимости от России.

Чтобы оценить в чем и насколько эта зависимость проявляется, нужно для начала поинтересоваться конкретными цифрами (о закупочных ценах на российский и иранский газ, скидках на российское вооружение и т.д.). А этим, как я понял, армянское общество не интересуется - куда проще, как ты, ограничиться нехитрым и всем очевидным тезисом о необходимости избавления от этой зависимости.

 

угу. И Рогозин ничего не говорил непризнанной республикой НКР не называли.

Какое это имеет отношение к антиармянским заявлениям? С тем же успехом антиазербайджанскими можно назвать призывы к миру.

 

Вот твои слова, на которые я ответил: "Но если антироссийскую тональность примут заявления уже официального Еревана, то на нас спустят всех собак точно так же, как в свое время сделали это в случае с Грузией и Украиной.".

Но ты даже их забыл и начинаешь вопрошать, мол как должны были поступить с Азербайджаном? Да так, как ты тут всех пугаешь. Так и должны были ПО ТВОИМ СЛОВАМ. Но да не поступают что-то.))))

А разве заявления официального Баку когда-либо принимали антироссийскую тональность?

 

1. Соловьев сначала вяло что-то проблеял где то эдак числа 3-го апреля, а вот второй раз (будем считать, что ему потребовалось время для того, чтобы разобраться, хотя я это связываю с тем, что он увидел реакцию армян) он уже сказал то, о чем ты вспоминаешь. Правда это уже было ПОСЛЕ АКТИВНОГО ВОЗМУЩЕНИЯ АРМЯНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ.

На тебя не угодишь.

 

2.Азербайджану нечего терять? угу. Армении есть чего терять, а Азербайджану нечего. забавно. Ты это Ара55 расскажи. Он тебя на смех поднимет. Терять Азербайджану нечего. Поэтому Россия может терпеть пинки под зад из Габалы, передавать Азербайджану самурские земли Дагестана и строить довольную мину под сиктирЛавров. угу.

А по-существу? Я не знаю о чем ты, а я про Карабах. Так вот Армения может его потерять, а Азербайджан - нет. Хотя бы потому, что уже его потерял. А если бы Азербайджану удалось захватить Карабах, то у Армении не было бы особых оснований ставить на Россию - в призрачной надежде вернуть его с её помощью. Именно поэтому Россия и разрывается между опасением лишиться Армении (если она лишится Карабаха) и опасением лишиться Азербайджана, который все меньше видит смысл в России с точки зрения решения карабахского вопроса в свою пользу.

 

угу. барина ищем. повторяй это почаще. только не забывай при этом указать на слова, по которым ты сделал такое глубокое умозаключение.

Я уже говорил о каких словах идет речь - поисках других военно-политических партнеров вместо России.

[Арарат]

Как?

Чтобы оценить в чем и насколько эта зависимость проявляется, нужно для начала поинтересоваться конкретными цифрами (о закупочных ценах на российский и иранский газ, скидках на российское вооружение и т.д.). А этим, как я понял, армянское общество не интересуется - куда проще, как ты, ограничиться нехитрым и всем очевидным тезисом о необходимости избавления от этой зависимости.

Какое это имеет отношение к антиармянским заявлениям? С тем же успехом антиазербайджанскими можно назвать призывы к миру.

А разве заявления официального Баку когда-либо принимали антироссийскую тональность?

На тебя не угодишь.

А по-существу? Я не знаю о чем ты, а я про Карабах. Так вот Армения может его потерять, а Азербайджан - нет. Хотя бы потому, что уже его потерял. А если бы Азербайджану удалось захватить Карабах, то у Армении не было бы особых оснований ставить на Россию - в призрачной надежде вернуть его с её помощью. Именно поэтому Россия и разрывается между опасением лишиться Армении (если она лишится Карабаха) и опасением лишиться Азербайджана, который все меньше видит смысл в России с точки зрения решения карабахского вопроса в свою пользу.

Я уже говорил о каких словах идет речь - поисках других военно-политических партнеров вместо России.

Тико джан, не обижайся, я коротенько на все твои вопросы отвечу одним предложением:

Углубись в вопрос. Изучи его. Потом поговорим. Просто не хочется здесь читать лекции, давать выкладки (в том числе экономические).

Все есть в инете. В том числе и все ответы на твои вопросы.

[Тико]

Тико джан, не обижайся, я коротенько на все твои вопросы отвечу одним предложением:

Углубись в вопрос. Изучи его. Потом поговорим. Просто не хочется здесь читать лекции, давать выкладки (в том числе экономические).

Все есть в инете. В том числе и все ответы на твои вопросы.

Арарат джан, я как раз и предлагаю углубиться в корень и изучить вопрос, причем не только на частном уровне, а всеобщем. Не ты (уж не знаю откуда), я или кто-то другой должны владеть этим вопросом, а гражданское общество Армении в целом. Тогда и будет понятно в чем конкретно, с точностью до пункта в контракте, состоят проблемы и как конкретно их надо решать. В Интернете я этого не встречал, дашь ссылку - почитаю.

[Арарат]

дашь ссылку - почитаю.

ссылку на что? На жизнь в течение 20 лет? Нет дорогой, это по крупицам надо собирать.

было бы желание сдернуть с глаз шоры.

[Monica B.]

Не кто, а что.

Мешает это делать торговый дисбаланс , ввиду заполонения их рынка европейской продукцией.

К примеру, российские товары, ранее продававшиеся там уже не будут конкурентоспособны, что приведет к торговому дефициту России с этими странами.

Поэтому Россия автоматически вынуждается к дискриминационным мерам(к товарам Болгарии и др.), для защиты своего торгового балланса.

то есть ты признаешь, что при наличие выбора российские товары неконкурентноспособны, а Россия лишь в отместку не покупает те же болгарские товары, независимо от их конкурентоспособности.

[Тико]

ссылку на что? На жизнь в течение 20 лет? Нет дорогой, это по крупицам надо собирать.

было бы желание сдернуть с глаз шоры.

Это лирика и общие фразы, апер. Из категории "это безобразие!" и "больше так продолжаться не может!". А дьявол кроется в деталях. Потому и говорю, что решение проблем надо начинать с осведомленности обо всех этих деталях - закупочных ценах на газ, расходах тех же российских монополий в Армении, порядке формирования их тарифов и т.д. и т.п. Чем более обще мы будем ставить проблему, тем более обще власти её будут "решать". И диалог между обществом и властью будет неизменно проходить по такому сценарию:

[Solo]

 

Вот этот принцып заложен во всех увещеваниях Ара и Сашико.

«не навреди России», или точнее, не навреди российской империи.

В Армении невозможно изменить что-либо в правящей системе, и вообще в развитии государственности, не навредив российской империи.

Угу, вот вам ''гениальная'' подмена понятий и подспудное вдалбливание обывателю мысли о том, что все беды Армении исходят из системы которая в свою очередь не устранима, ......... а из за кого бы вы думали? Правильно, из за России ....... Америки, Турции, Эквадора (можете вставить по своему желанию)

Т. е.     Во всех бедах Армении виноват получается кто угодно, кроме конечно же нас самих, армян ............. и элиты армянские, как духовные, так  политические и финансовые, все как один, выходит, прилетели с Марса, ........................ есть конечно и те что не прилетали, но вещают из далёких стран  вселенных со знанием того как надо созидать, воевать и строить не благодаря своему умению учиться на СВОИХ ошибках, устраняя собственные заблуждения, стремясь к достижению внутреннего единства и консолидации, а исключительно благодаря умению вредить чьим то интересам ...............  клиника, да и только.

[lira]

Естественная политическая среда отвечающая ИНТЕРЕСАМ АРМЕНИИ это среда с такими странами как Грузия, Украина, Польша, Прибалтийские страны. На удивление ВСЕ антагонисты России. А Армения находится в среде с Казахстаном, Кыргызстаном, Таджикистаном, Белоруссью. Как то сама среда шепчет, нет? Вместо Армении там должен быть Азербайджан, так же как и не должно быть Белоруссии . Вот тогда сложится геополитический пазл. Союзы должны быть гармоничны. Сейчас гармония нарушена, но Лукошенко как и Путин смертны и что самое примечательное, внезапно смертны.

Схематично и прямолинейно.

- А Иран куда?
- Если не должно быть Белоруси, то не должно быть и России...
- в Грузии  и Украине поддерживают Азербайджан.

..... ну и дальше масса нюансов.
 

[Арарат]

Это лирика и общие фразы, апер. Из категории "это безобразие!" и "больше так продолжаться не может!". А дьявол кроется в деталях. Потому и говорю, что решение проблем надо начинать с осведомленности обо всех этих деталях - закупочных ценах на газ, расходах тех же российских монополий в Армении, порядке формирования их тарифов и т.д. и т.п. Чем более обще мы будем ставить проблему, тем более обще власти её будут "решать". И диалог между обществом и властью будет неизменно проходить по такому сценарию:

Тико, какие мои проблемы, если ты не обладаешь знаниями в обсуждаемом вопросе?

Ну не знаешь - изучи. По крупицам собери, посмотри, просей через сито, установи последовательность событий и причинно следственную связь, сделай выводы из создавшейся полноты картины.

Ты предлагаешь мне все это сейчас для тебя сделать? Зачем?

Или нет .. не для тебя и не мне .. а обществу надо требовать от наших властей прозрачности. угу. А кто будет выступать мерилом прозрачности? Власть или народ?

Повторю: ВСЕ ВПОЛНЕ ДОСТУПНО И ПРОЗРАЧНО для человека с аналитическим умом. Ты, насколько я понял - экономист. Значит дотошный в мелочах, с аналитическим складом ума.

Ну дык тебе и карты в руки - разбирайся. Я уже разобрался. Для меня все предельно ясно. Разъяснениями, подачей ссылок, подсказыванием и пр. я не стану оскорблять твой профессионализм. Ты и сам не маленький и ПРИ ЖЕЛАНИИ все найдешь и сделаешь выводы.

Вот когда будешь обладать полным представлением по обсуждаемому вопросу - продолжим (если наши выводы будут отличаться).

[Sashiko]

 

Кто мешает Болгарии продавать в Россию агропродукцию(огурцы в банках например), а Румынии мебель?? В том же объеме, что и при СЭВ?

в поставках болгарских товаров в бывший СССР был огромный перерыв в 90-х. Во-первых, у самих болгар производство уничтожалось, во-вторых, полный бардак в России и разрушение традиционных связей . Как следствие, где то вынужденно,где то естественно оставшиеся в живых производители были вынуждены переориентироваться на Европу или умереть. Потом,когда все устаканилось, тех кто остался в живых или вырос на новом месте привести в Россию уже нереально - их место или занято или мешает различные сертификационные требования, или их маленький размер не позволяет финансировать объемы, цена не пляшет и т.д. В результате,например, из 1000 выжило 100 и  сами болгары теперь хавают турецкие помидоры, какая нафик Россия))

[Sashiko]

Угу, вот вам ''гениальная'' подмена понятий и подспудное вдалбливание обывателю мысли о том, что все беды Армении исходят из системы которая в свою очередь не устранима, ......... а из за кого бы вы думали? Правильно, из за России ....... Америки, Турции, Эквадора (можете вставить по своему желанию)

Т. е.     Во всех бедах Армении виноват получается кто угодно, кроме конечно же нас самих, армян ............. и элиты армянские, как духовные, так  политические и финансовые, все как один, выходит, прилетели с Марса, ........................ есть конечно и те что не прилетали, но вещают из далёких стран  вселенных со знанием того как надо созидать, воевать и строить не благодаря своему умению учиться на СВОИХ ошибках, устраняя собственные заблуждения, стремясь к достижению внутреннего единства и консолидации, а исключительно благодаря умению вредить чьим то интересам ...............  клиника, да и только.

спустя 20 лет независимости таки удалось выяснить кто виноват во всех бедах. Это Ара и Сашико.

PS Рубик джан, не нервЫнчай матах))

[Sashiko]

wito джан, не знаю зачем ты мне плюс поставил )) Ведь я и болгары виним в этой ситуации ЕС (а вернее их паханов)

[stephanie S]

Стефани, вы все таки меня не услышали. ..... Мы не на суде в правовом государстве, чтобы качать свои права - мы в джунглях, где прав только тот, кто сильнее.

....Россия и любая другая страна ведет себя исходя не из заявлений её властей, сколь угодно громких и решительных, а её ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Политика как шахматы...

  ... я не понимаю всех этих бесконечных претензий к нашей внешней дипломатии (быть жестче, решительнее, требовательнее и т.д.) - она действует в рамках объективно сложившейся реальности.

      Итак, окончательно " размазанной по асфальту"  выбранным  себе в союзники тюрско- славянским ОДКБ  нашей незадачливой власти, в проводимой ею внешней политике,  во " вдруг"  печально сложившейся" патовой "( Ваше определение)  ситуации,  где она исходит она из политики возможного, претензий быть не должно. 

      А что же происходит  во внутренней  политике в республики размером с Калужскую область ( 1из 46)  России?   Надо честно признаться,  здесь есть определенные успехи, как то:  окончательное распределение ролей для одной части населения ( себя любимых )  в феодалы,  другой-  прослойки(  опять же для себя ) в мелкое чиновничье жулье и лизоблюдов- грантоедов  и третьей части - почетная роль тружеников- крепостных,  никак не желающих ( по Вашему определению)  внутренне перестраиваться, изыскивая новые резервы .

      Так вот, эта власть, загнавшая саму себя в полную изоляцию от собственного народа по причине откровенного грабежа ресурсов страны, оказалась, по Вашему мнению,  вполне себе успешной на внешнеполитическом поприще, итогом деятельности которой, мы видим из года в год банальную " патовую " ситуации. Помнится, как- то президент задумал начать новую партию с гамбита ( назову его Саргсяна ) - ан нет, атака захлебнулась и в итоге  " турецкие протоколы"   надолго ли, навсегда ли, оказались в сейфе,  а ситуации по накатанной - " патовая".  Интересный исход у этих партий - всегда с одним и тем же результатом .

      Итог:  Армения загнана в угол,  азеротурки скалят клыки, шакалы во главе с Назарбаем  в экстазе подвизгивают и  подтявкивают  ощетинив свою дранную шкуру  в ожидании кровавого пиршества, согласно зову общих степных предков ( Китай им на голову ! ),  из стороны в сторону мечется, ища жаркие мусульманские объятия откровенно проститутствующий  Лукашенко и над всей этой  ОДКБ-ой  нечистью, переминаясь с лаптя на лапать,  почесывая в недоумении от увиденного за ухом, возвышается русский Емеля,  с просонья  ли, с похмелья ли, туго соображая ( " соотносясь с возможностями" ) :  как же протянуть руку и вытащить из угла  верного дружка,  отбивающегося из последних сил так,  чтобы взбесившиеся псы, учуявшие запах крови  и ему не откусили палец ?

     Ну, да Бог с ними, с нашими незадачливыми шахматистами,  внезапно оказавшимися не в привычной и удобной для них  "патовой"  ситуации,  а уже в самом что ни на есть откровенном  цуцванге  и вернемся к нашему народу.   Ему Вы предлагаете срочно ( и как долго?)  начать процесс  изыскания внутренних резервов,  изменения допотопного менталитета и немедленного выдавливания из себя " рабской"  психологии.  Спасибо,  что не предложили дождаться ( по уважаемому мною Ара 55 )  ожидания результатов  социального ( а по мне так и вполне биологического)  эволюционного процесса по перерождению нашей бандитской элиты в национально -патриотическую.

     Тико,  внутренние резервы нашего народа  он только что показал в боях на нашей границе,  выбив гнилые клыки Алиевской  многомиллиардно -  вооруженной бравой стае облезлой  аскерни,  не дожидаясь и не дождавшись помощи, даже моральной,  от так называемых "союзников " ( креатив наших властей ).

     Все в порядке с нашим народом  и с его внутренним потенциалом !  Храни его Господь!  Это элита подрастерялась:  ищет точку опоры и не может найти,  а она рядом -  это ее собственный народ, от которого она отделилась стеной  и играет в чужие игры - то пророссийские, то прозападные , по чужим правилам  и даже не зная их.  . А надо  всего лишь найти в себе силы обернуться лицом к своему мудрому народу ,  а не шептаться за его спиной и начать процесс восстановления  доверия  в стране пока не поздно.   И начинать с публичного озвучивания накопившихся проблем  и народом,  и с Кремлем, и Западом .

      Так вот,  я за то,  чтобы на амбразуру теперь бросались наши бравые руководители,  в том числе и представители внешнеполитических ведомств . Осточертела  их  глубокомысленная игра в молчанку  интересно было бы услышать голос главы этого зашифрованного ведомства.  Он говорить умеет?  Голос Лаврова мы знаем , а наш случайно не немой или он постоянно шифруется?   Штирлиц что ли ? 

     К чему это я . На понятном нашим шахматистам языке смею заметить,  что на этот раз они оказались не только в цуцванге,  но и в цейтноте . Так что, не народ должен переформатироваться, а власть быстрее соображать,  как исправить ситуацию  пока не поздно, и  пока не нашлась еще  та  кочерга,  которая разворошит в очаге тлеющие угли и вспыхнувший огонь не сожрет их собственное благосостояние,  а то и жизни , они  ни чем не дороже жизней  тех , кто в эти дни  их  потерял .        

[Rubik]

 

PS Рубик джан, не нервЫнчай матах))

Тебе дорогой Сашико)) вроде никак не обращался, но за заботу спасибо...

Мною не может быть приемлемо, когда именно тобой поданное и мной повторно озвученное слово - малоинформированный, кто то по по умыслу ли или в силу излишней одарённости переделывает в слово малообразаванный и привязывает почему то ко мне.Ну нельзя же так  примитивно)). Ты всяко лучше знаешь)))))) как таких называют))),аллах дающий деньги ему судья))), а так, нет поводов огорчаться,всё хорошо.