И все-таки, куда двигаемся? - 23

[Колючка Анчара]

26 минут назад, RDR сказал:

❗️Пашинян: если мы совершили преступление,  оно заключалось в том, что не прислушались к голосу народа

"Потому что в любом доме, в который мы входили за последние 20 лет, звучал тост за мир. Мы должны были понять, что это послание народа. Народ является работодателем правительства, он указывает правительству то, что оно должно делать. И если бы мы были достаточно связаны со своим народом, мы бы поняли, что этот заказ дается людям, занимающимся политикой", - сказал Пашинян.

По его словам, преступление властей заключается в том, этот месседж не был проанализирован, а затем народ не предупредили о том, что то, что требуется для достижения мира, очень неприятно и тяжело.

"Мы не сказали этого по двум причинам: первая, мы не считали такой способ надежным и не могли с ним смириться социально и психологически, а вторая, может быть, подсознательно боялись, что если мы это сделаем, то нас назовут преступниками, предателями, "сдающими землю". Мы всего этого не сделали, но нас так назвали", - отметил Пашинян.

Он добавил, что теперь прекрасно знает желания, мечты и чаяния народа и чувствует себя обязанным возглавить его, чтобы в этой сложной ситуации выбраться с минного поля невредимыми, или с минимальными потерями  "доставить нашу лодку, упавшую в этот бурный океан, в мирную гавань".

Он также назвал основу безопасности Армении. Подробности - по ссылке.

@newsarmenia

Вон оно как.. Оказывается тосты поднятые за столом это наказ народа к властям.. Хорошо, что признал, что сознательно сдал земли. Просто заранее не предупредил. Во дает.. 

[Vito]

1 час назад, Rubik сказал:

Там вполне и по носорогу верные мысли написаны,что наша умница Стефани заметила) и даже поощрительно отметилась. В РА атмосфера несколько иная и это обнадёживает......у социолога К Саргсяна даже мнение такое,что российские новости в РА смотрит не так много людей порядка 15 %...

Властям надо работать, электронную базу невъездных наращивать, нечего чужеродной агитмассе делать в Армении.Всем этим лазаревцам,грибоедовцам и прочим отходам...

Грибоедова не трожь, он армян на своем звездолете в Ираван перевез))

Изменено 10 февраля пользователем Vito (история изменений)

[stephanie S]

2 часа назад, Grig сказал:

Я слышу тебя, прочитал, что ответили мне и другие юзеры. Смысл вашей аргументации сводится к тому, что азеры, русские и турки готовят новую агрессию против Армении, РМК Арцаха готовится к передислокации в для «миротворчества» в Сюнике. 
Мне кажется, это очень упрощенный подход. Если предстоит очередной междусобойчик, то русским ничего не мешает прислать еще один миротворческий контингент, не трогая Арцахский. Зачем им убирать свое присутствие в Арцахе?  Дружба дружбой с азерами, но имперские идеи никуда не делись. И, если есть хоть малейшая возможность обозначения своего влияния на постсовке, будь то Армения или Азербайджан, то русские будут это делать. 

    

     Я  тебе тоже отвечала, какие меры должна будет предпринять  Армения по истечение срока "рмк" в  Арцахе, а также, почему МИД РФ,  уже во второй раз, за короткий промежуток времени, заявляет, что присутствие "рмк" в  Арцахе, более, не касается Армении, но это дело только  России и  Аз.  Что  тревожит Россию,  если она, раз за разом, продвигает этот нарратив, доводя его, в первую очередь, до сведения Армении.  

 Но, я не остановилась  на том,  какие цели по отдельности и сообща преследуют РФ  и Аз,  оставляя "рмк" в  Арцахе, полагая, что они легко просчитываются.  Конкретно, РФ преследует 2 цели и обе важные:

    1.  обеспечивать своим присутствием в  Арцахе продолжающуюся легитимность Трехстороннего Соглашения, в части выдвигаемого требования к Армении, по открытию коммуникаций  -9 п., а именно:  открытие, т.н. "зангезурского коридора через  Армению и контроль российского   ФСБ над ним.

    2.  сохранения "рмк" в Арцахе, чтобы не дать Западу возможность, требовать от Алиева пропуска на эти территории  международных наблюдателей,  международных миротворческих структур и представителей организаций по защите прав и свобод, а также, сохранности армянского исторического наследия, исходящего из требований международных структур к властям Аз. на возвращение армянского населения Арцаха в свои дома и восстановления их в своих правах, под гарантии международных сил, в качестве гарантов безопасности.

     Обе цели продиктованы для  РФ острой необходимостью и связаны одна с другой. 

Изменено 10 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

        

     " Почему мы поднимаем эти непопулярные вопросы?, Мы  на минном поле..."-  Пашинян.

 

 

[Левон Казарян]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Не думаю, не зря же Армения официально передала свою квоту базе РФ.

Если бы считали только территорией (а не принадлежностью) не нужно было передавать свое право столь громогласно.

Каждая страна отвечает за соблюдение квот по ДОВСЕ на своей территории. 

.

Проще говоря, ДОВСЕ не предусматривает, чтобы Россия имела квоту, например, в 2000 танков и 1000 из них держала в Армении. Так как квота Армении - 220 танков. 

. 

Вот почему не Россия передала Армении свою квоту, а Армения - России. 

.

4 часа назад, Ara55 сказал:

Только не стоит тратить на это ресурсы Армении, они у нас ограниченные.

Это обструкционизм, выгораживающий чекистов, препятствующий их обезвредить. 

.

Какие ресурсы ограниченные? Наоборот, у нас конкретные договорные зацепки, чекистам крыть нечем. И вопрос важнейший. 

.

Это катастрофа, когда из квоты 220 ББМ мы можем использовать только 60, а 102-я база - 160. 

.

И Запад может отказаться продавать нам эту технику, поскольку квоты уже выбраны.

[Ara55]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

я не писал что готовят агрессию против Армении , но не исключаю . 

Имперские идеи никуда не делись ,  пока  эти идеи не мешают а помогают Алиеву , он этим пользуется. Понятно что это не всегда будет так , но пока это так Алиев не упускает шанс . Кстати когда-то и мы делали то же самое . 

Имперская ли ?

Тут уже вместо "разделяй и властвуй" имеем "разделяй и пользуйся хоть чем то, а там хоть трава не расти".

Наша победа была в условиях все еще сильной империи и ее контроля над зоной пост-совка.

Турция  не смела сунуть нос (одна без США) сюда.

Азермакаки достигли успеха ,  когда Турция и Израиль откровенно вступили в войну на стороне азермакак.

И слабой империи не остается ничего кроме как урвать себе крохи.

-Могли ли мы выгнать империю раньше , как тут постоянно предлагали азеры все  годы ?

Нет. Нас толкали под каток.

-Могли ли мы заранее подготовиться к очередному кризису империи ?

Да. Но мы слишком привержены сибаритскому образу жизни, отращиванию живота.

[Левон Казарян]

Присутствие РМК в Арцахе означает, что Азербайджан - зверское государство, которому нельзя доверять, его надо контролировать. 

[Ara55]

4 минуты назад, Левон Казарян сказал:

Это катастрофа, когда из квоты 220 ББМ мы можем использовать только 60, а 102-я база - 160. 

.

И Запад может отказаться продавать нам эту технику, поскольку квоты уже выбраны.

Мы покупаем у Франции 60 Бастионов.

Запад никак не мешает.

[Левон Казарян]

8 минут назад, Ara55 сказал:

Запад никак не мешает.

Сейчас. 

.

И Азербайджан в случае чего может требовать соблюдения ДОВСЕ. 

[Firefly]

1 ժամ առաջ, stephanie S -ն ասաց:

     " Почему мы поднимаем эти непопулярные вопросы?, Мы  на минном поле..."-  Пашинян.

Он когда нибудь по человечески начнет разговаривать?

[Колючка Анчара]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Мы покупаем у Франции 60 Бастионов.

Запад никак не мешает.

О чем спор? Какие Квоты России по ДОВСЕ?  Россия вышла из ДОВСЕ. 

[Колючка Анчара]

4 часа назад, stephanie S сказал:

     " Почему мы поднимаем эти непопулярные вопросы?, Мы  на минном поле..."-  Пашинян.

Это же надо.. Произнести целую речь и ничего конкретного не сказать.. Он балабол.. 

[Колючка Анчара]

В общем здорово. На выборах орать: апага ка. А через два года заявить: мы на минном поле.. Эсер дзер апаган? 

[luc]

9 ժամ առաջ, Grig -ն ասաց:

Я слышу тебя, прочитал, что ответили мне и другие юзеры. Смысл вашей аргументации сводится к тому, что азеры, русские и турки готовят новую агрессию против Армении, РМК Арцаха готовится к передислокации в для «миротворчества» в Сюнике. 
Мне кажется, это очень упрощенный подход. Если предстоит очередной междусобойчик, то русским ничего не мешает прислать еще один миротворческий контингент, не трогая Арцахский. Зачем им убирать свое присутствие в Арцахе?  Дружба дружбой с азерами, но имперские идеи никуда не делись. И, если есть хоть малейшая возможность обозначения своего влияния на постсовке, будь то Армения или Азербайджан, то русские будут это делать. 

 

Не всё так однозначно, Григ джан.

Прислать ещё один контингент через какую страну? Kандидата в ЕС - Грузию?  Не думаю.

Если не через Грузию, то опять остаётся по-любому Азербайджан. 

Изменено 11 февраля пользователем luc (история изменений)

[Grig]

2 часа назад, luc сказал:

Не всё так однозначно, Григ джан.

Прислать ещё один контингент через какую страну? Kандидата в ЕС - Грузию?  Не думаю.

Если не через Грузию, то опять остаётся по-любому Азербайджан. 

Немного не понял меня, наверное? 
Разразилась новая агрессия, подписали новое 3-х или уже 4-х стороннее соглашение, и Россия вводит войска. Никто не говорит, что он их будет вводить без согласования с Арменией. Если говорить о реализации п.9, то АЗ с удовольствием пропустит. Вариант, по которому АЗ и РФ находятся в противоположных позициях при азеро-турецкой агрессии на Сюник очень маловероятен. 
 

юпд. Не брат он оказался главной героине, Люк джан)).

Изменено 11 февраля пользователем Grig (история изменений)