Интересные новости-2

[Левон Казарян]

8 часов назад, Sigo сказал:

https://ria.ru/20240323/kirgiziya-1935255169.html

Это архиважная информация. А именно:

"БИШКЕК, 23 мар — РИА Новости. ...сообщили РИА Новости в субботу в пресс-службе госкомитета нацбезопасности (ГКНБ) республики.

"В ходе организации оперативных мероприятий, направленных на выявление и пресечение противоправной деятельности организованных преступных группировок ... в поле зрения органов национальной безопасности Кыргызстана попали 5 граждан Азербайджана, являющиеся членами транснациональной ОПГ: Алиев В.М., Багхиров С.А., Асгаров М.О., Бехбудрв М.С. и Маммадов З.И."

По его словам, задержанные подозреваются в том, что "в целях укрепления криминальной среды и распространения воровской идеологии, а также повышения своего статуса" прибыли в Киргизию для организации покушения на руководство страны".

.

Во-первых, воровская идеология, сколь мне известно, никак не предполагает госпереворота. 

.

Во-вторых, она интернациональна. С этой точки зрения подбор лишь азербайджанцев среди пяти фигурантов крайне странен.

.

В-третьих, с чего бы это для "укрепления криминальной среды и распространения воровской идеологии" утруждаться ехать в Киргизию, а не выбивать руководство Азербайджана, которое под рукой?

.

В-четвёртых, времена, когда представители воровской идеологии реально противостояли власти, если и были, то давно прошли, во всяком случае - к 1980-м.  И "воры в законе" лишь агенты спецслужбных сект.

.

Отсюда можно предположить, что это имперское действие Алиева, претендующего на главенство в Организации тюркских государств. То есть, что он даёт понять, кто решает вопросы власти в Киргизии. Как минимум, делает такую заявку. 

.

Я бы предложил дать это понять нашим бишкекским, и другим среднеазиатским, союзникам по ОДКБ. 

Изменено 25 марта пользователем Левон Казарян (история изменений)

[VREZH]

8 ժամ առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

 

.

Отсюда можно предположить, что это имперское действие Алиева, претендующего на главенство в Организации тюркских государств. То есть, что он даёт понять, кто решает вопросы власти в Киргизии. Как минимум, делает такую заявку. 

.

Я бы предложил дать это понять нашим бишкекским, и другим среднеазиатским, союзникам по ОДКБ. 

Само действие может и связано с Алиевым, но я бы предложил на проблему смотреть шире...

Если связать с терактом в Крокусе, то получается, что начался новый виток большой игры с участием серьёзных сил...и хотя  Турция тешит себя иллюзиями, что это она ведущий игрок в этой партии, в реальности только, если и не пешка, то просто фигура в чужой игре...

Как бы то не было, логика действий Турции идёт по заранее задуманному плану под кодовым названием "Туран", и может означать, что она от слов переходит к делу...

Правильно заметил Казарян, что в случае с Киргизией, это попытка установить своё безоговорочное  лидерство в тюркском мире...

Случай же в Крокусе, ещё интереснее, она может недвусмысленно дать понять, что в её руках рычаги воздействия на внутреннюю обстановку в России, и что гражданская война не так удалена, как об этом думают в окружении Путина...

Самое интересное, что это никак не отменяет ощущение у власть имущих, что это они разводят "рязанский сахар"...))

В любом случае, нас ожидают весьма насыщенные события, где каждая из сторон будет пробовать по максимуму получить выгоду от крокусного теракта...

[Elchin_]

On 15/03/2024 at 11:09, Elchin_ said:

Если до 28 марта Пашинян не выполнит определенные условия Алиева, Араик в интервью может заявить, что именно Пашинян приказал ему осуществить эти ракетные атаки. Кроме того, Араик может рассказать о том, как Армения поддерживала Кaрaбаx оружием и военнослужащими, и возможно, упомянуть и о других преступлениях.

Обещанное интервью сегодня не показали в указанное время видимо Пашинян пока  примерно выполняет инструкции.

Изменено 28 марта пользователем Elchin_ (история изменений)

[Putnik]

23.03.2024 в 12:07, Artmonton сказал:

___

Появилось время написать и по возможности сократить ответ, но в любом случае получается не маленький лаваш. 

Putnik, не обязательно, что твои предки были из за Аракса, шахсеваны жили и в Ереванском и Нахичеванском ханствах, а эти территории тоже считались Персией до 1828 года, - граница проходила в Апаране, который был в составе России, а земли южнее Апарана считались Персией.

Интересная тема про шахсеванов, айрумов и др., но у нас нет готовность к тройке: диалог - понимание - компромисс. У нас у каждого своя национальная забава, каждый предпочитает менять и украшивать прошлое на свой вкус, надеясь таким образом изменить настоящее, с мордобоем в ходе обсуждения будущего. 

Чтобы можно было обсуждать вопрос о шахсеванах, айрумах и др., предлагаю для начала обсудить более безобидный вопрос, заданный тобой вариант антропонимики "от имени человека зависит его происхождение" и посмотрим, сможем ли мы развивать тему с взаимопониманием.

___

Вариант "от имени зависит происхождение" для антропонимики не очень ясен, в противном случаи условный Джавад Абасович  Алиев был бы арабом - Аббас ибн Али эл Шамахие Кербалаи абу Джавад, у арабов нет фамилии. Все три имена арабские и эти мужские имена есть или были не только у азербайджанцев, но и у армян в разнообразных вариантах. Например:

Аббас по арабски лев, Haidar (Гейдар) тоже лев по арабски, Асад тоже лев у них

Лео - по латины лев

Левон и Гевонд - по гречески лев, у армян в том числе ласкательные Левоник, Левик, Левуш

Джаваншир - у персов лев

Аслан, первоначально Арслан - у тюрков лев

Лев - у русских, ласкательное Лева, у армян в том числе ласкательный Лёвик

Аррюц - у армян лев, ласкательный Аррюцик, носили многие исторические личности, сейчас утрачен

Корюн - у армян львёнок

___

Еще одно имя рассмотрим для неясности версии "от имени зависит происхождение".

Миhрибан или Меhрибан - от древнеиранского бога солнца Миhра, среди других носили и тюрчанки, грузинки и армянки, но это не означает, что в наше время носительница этого имени по национальности относится к древним иранцам.

От Миhра возникли многочисленные имена, которые носили цари, князя и вельможи разных народов: Мhер, Миhрдат, Миhран, Миhриар, Миhру, Меhризад

женские - Миhрибан, Миhрануш, Меhри, Миhрамqул от тюркского "qули" слуга бога Миhра, Меhрубан

___

Что касается имени Руслан - от тюркского имени Алп Арслан, алп храбрый, арслан лев - храбрый лев, преобразованный Руслан от Арслана. Известный в истории брат Тугрила Алп Арслан, захвативший Ани в 1064 году от греков.

В Армении знаю юношу по имени Руслан.

___

Майис - имя сравнительно новое, от названия месяца майис на армянском.

Бархударов - от персидского имени Бархудар, буквально означает счастливый, эквивалентен армянскому  Ерджаник, арабскому Сайид, греческому Макар, тюркскому Хутлу, французскому Феликс.

Это не означает, что носитель фамилии Бархударов является персом, а эти имена встречались или есть у армян.

___

По поводу окончания "ов" и "ев". Это по настоянию русских царских властей каждый, независимо от социального положения, помимо имени, отчества и принадлежности к роду, обязан был носить фамилию с окончанием на "ов" и "ев" для переписи и официальных документов. Так, Мелик Сафразбек стал Мелик-Сафразбековым, а Мелик Парсадана из махала Аджанан называли не иначе, как Мелик-Парсаданов Аджанан Карханский. Также правитель махала Баргушата Шефи-бек Фатах-бек огли стал Шефибек Фатахбек огли Агаларовым. 

___

Значительная часть армянских имен инородные. То же самое касается соседним народам региона. Например у русских наряду своих имен Ярослав, Святослав, Владислав, Всеволод, Владимир, Людмила и др есть много инородных, Дмитрий, Александр, Яков, Петр, Павел, Сергей, Николай, Иван, Серафим и др. Также у азербайджанцев, в основном арабские имена, последнее время все чаше встречаются свои. Также у иранцев, своих имен очень мало, в основном арабские Хосейн, Ахмед, Али, Хасан, Ахназар, Qамал, Qарим, Рахиб, Райис и др. Точно так же у грузин, турков, курдов. 

___

Но не так обстоят дела у арабов и евреев. У них все или почти все имена свои, родные. Джамал, Хабиб, Сафар, Селим, Осман, Омар и др чисто арабские имена и на арабском языке имеют свои значение, а это главное условие.

Явление собственных или инородных имен связано с фактом, является ли религия своей собственной или нет. Имена людей в большинстве своем зависят от религий, которые они исповедуют.  

У евреев своя религия, поэтому у них сохраняются свои имена - Авель, Авраам, Исаак, Моисей, Соломон, Даниил, Гавриил, Яков, Абисолом и др.

У арабов своя религия, ислам, поэтому у них сохраняются родные имна. 

Так же у индусов и китайцев, потому что у них свои собственные религии. А также у древних греков и латинян так было.

___

А те народы, которые принимали религию других, принимали и их имена. Персы, турки, курды принимали религию арабов, поэтому у них почти все имена арабские. Раньше, когда у персов были свои собственные религии, зороастризм, маздеизм, у них были чисто свои имена. А как они принимали ислам у арабов, взяли их имена утратив свои.

___

Точно так же у армян, до принятия христианства были в основном свои имена, а как принимали христианство и вскоре перевели Библию на армянский язык, через нее принимали еврейские имена. А так как Библию перевели сначала из сирийского, потом из греческого языков, вместе с еврейскими именами принимали греческие и латинские имена. 

И все те народы - грузины, болгары, венгры, немцы, русские, французы, англичане и др - которые принимали христианство из греков и латинян, принимали еврейские, греческие, латинские имена.

___

Здесь мы подходим к главному явлению, на которую ты указал, понимаю твой ход мысли. Выше рассмотрели, что личные имена имеют или имели религиозный характер, заимствование личных имен между народами происходили через религию. 

Принимая во внимание этот факт, очень странно, что среди всех вышеупомянутых христианских и мусульманских народов армяне являются уникальными в том плане, что кроме общих христианских имен принимали и личные имена религиозно противостоящих народов - арабов и тюрков:

арабские - Азамат, Абдулмсех, Азиз, Махтум, Джалал, Саяд, Санам, Халат, Халаф, Халил, Адил, Хасан, Назар, Баласан, Джума и мн. др.

тюркские - Еган, Махмур, Агамал, Агаси, Элибек, Ханлар, Беглар, Агалар, Бабаси, Балам, Аслан, Алпарслан, Саябал, Агбал, Агбаш, Агабек, Балабек, Гюрджибек, Байрак, Баалу, Алмас, Набат, Гюрджихатун, Ханум, Хатун, Малахатун, Асмар и др, их много.

Кроме всего армяне назывались эндоэтнонимами и экзоэтнонимами других народов: 

Турк, Курд, Крдо, Салджук, Арабшах, Парсадан, Франги, Франгул, Хпчах, Агван, Татар, Чини и др.

___

Прошу прошения за простынь, обсуждаемый вопрос десятки раз насыщеннее, чем изложил. Даже в наше время, как обьяснить, почему человек назвал сына Вашингтоном, а он в свою очередь своего сына Ливерпулем. Наверно многие помнят ереванца Вашингтона Арутюняна, молли болельщика "Арарата", он часто был в славянских городах, где сыграла любимая команда, дочерей называл импортными именами Ольгой и Вольгой, сейчас наверно им примерно 50 лет:

Ливерпуль Вашингтонович Арутюнян

Вольга Вашингтоновна Арутюнян

У Вашингтона была трагическая судьба связанной с "Араратом", может кто вспомнит и напишет. 

Как то Варсагу не ответил по поводу имен Коля и Оля, время не позволяет.

Как можно обьяснить это явление? Есть своя версия, так из глубин веков, возможно выскажу.

Putnik, вопрос поднятый тобой про имена интересный, мы говорим о явлении и от нас требуется взаимопонимание в обсуждении. Мне чужд  высказывания одних "вот видите у вас так", и других "сначала смотрите на себя". Любое упрощение ошибочны.

Или может быть мы достойны друг друга, как у Довлатова - обе стороны зоны взаимозаменяемы.

Спасибо, Artmonton, за развернутый ответ. Всегда приятно беседовать с умным человеком.

Попробую ответить. 

Мои предки точно из Ирана, точнее, из Южного Азербайджана. Был военнослужителям в армии Шах Аббаса, после последнего грузинского похода оного, Шах Аббас пожаловал титул бека, и тот остался в  нынешнем Казахе. Даже деревня, которую они основали, так и называется -АббасБейли.  Потом была царская Россия, потом СССР, при котором советы все отобрали, раскулачили, если называть вещи именами, которым мы привыкли. Потом сослали.  В общем, все как обычно.

Собственно, до закрытия границ связь с Ираном была, потом прервалось, но после перестройки через-через нашли дальных родственников в Тебризе.

 

Я не говорил, что имена определяет происхождение. Скорее, разговор шел о том, что имена определяет родство. Опять же, я не специалист в данной теме, но логически, если в одном языке много инородных слов, в частности, имён, фамилий и топонимов,  с трудом верится , когда представители этого народа говорят о чистоте крови:) Особенно, если по численности этот народ составляет менее одного процента соседских-мусульманских, то, согласитесь , логичнее предположить, что не в окружающих их крови больше, а совсем наоборот.

Тем более, для азербаджанца персидские или арабские слова этоне чужие имена,  все равно, что родные. Ибо,  и в Арабской, и в Персидской империях, вероисповедание считалось первичнее национальности. Были мусульмане и были  другие. Тут, согласитесь, не важно арабское имя или персидское. Ибо и то, и другое было наше, мусульманское. 

Получилось сумбурно, возможно, даже ошибочно. Но я не претендую на истину. Если укажите на ошибки, с удовольствием, прочитаю и приму в сведению.

По поводу тройку о диалоге, понимание и компромисса... Да, ее нет, и долго не будет. Ибо, подавляющее большинство армян любой диалог рано или поздно переводят к другой, фашистской тройке: сталин, кока-кола, алтай:))

Для меня, история, это предмет личной гордости, и только. 

Но это ни в коем случае не превосходство. И не может им быть.

По крайней мере, пока у людей нет жёсткого диска с генетической памятью...

 

 

[VREZH]

On 23.03.2024 at 12:07, Artmonton -ն ասաց:

__

Явление собственных или инородных имен связано с фактом, является ли религия своей собственной или нет. Имена людей в большинстве своем зависят от религий, которые они исповедуют.  

У евреев своя религия, поэтому у них сохраняются свои имена - Авель, Авраам, Исаак, Моисей, Соломон, Даниил, Гавриил, Яков, Абисолом и др.

 

Artmonton, в Вашем утверждении есть логика, но я бы предложил взглянуть на это глубже, в нашем случае дальше)...

По крайней мере, мне показалось, что Вы умышленно не привели имя Давид, которые евреи считают своим исконным, хотя оно имеет значение только на индоевропейском...

Иначе говоря, для полной картины вопрос имён надо рассматривать со времён , когда в регионе ещё не было такого многообразия  разноязычных племён...

[Putnik]

 

Вооруженные силы Армении подвергли обстрелу позиции Азербайджанской армии в Нахчыванском направлении, сообщает Минобороны Азербайджана.

Согласно сообщению, 1 апреля начиная с 22:00 до 22:20 подразделения вооруженных сил Армении с позиций в направлении населенных пунктов Араздеен Девелинского района и Сайбалы Гаракильсинского района с перерывами подвергли обстрелу из стрелкового оружия позиции азербайджанской армии в направлении населенных пунктов Гейдарабад Садаракского района и Биченек Шахбузского района Нахчыванской Автономной Республики Азербайджана

Что там у вас происходит?

Опять еркраповцы балуются?

 

[Artmonton]

01.04.2024 в 22:49, VREZH сказал:

Artmonton, в Вашем утверждении есть логика, но я бы предложил взглянуть на это глубже, в нашем случае дальше)...

По крайней мере, мне показалось, что Вы умышленно не привели имя Давид, которые евреи считают своим исконным, хотя оно имеет значение только на индоевропейском...

Иначе говоря, для полной картины вопрос имён надо рассматривать со времён , когда в регионе ещё не было такого многообразия  разноязычных племён...

___

Putnik осторожно затрагивает интересные вопросы требующие тактичного отношения, спасибо ему, скоро вернусь к этим вопросам. Примечательно что не в стиле кто главный француз - армянин Шарль Азнавур или азербайджанец Робер Оссейн, первый супруг главной француженки русской Марины Влади.

___

VREZH, не берусь отрицать или утверждать, возможно это так с точки зрения современного индоевропейского сравнительного языкознания.

Интересно, что имя Давиth[թ], в армянском только и только с последним звуком th[թ], один из очень часто встречающиеся имен в армянской историографии и используемая с самого начала армянской литературы до наших дней, а с окончанием th[թ] не встречается у других народов: у всех народов с последним звуком d, д David, Давид, Davud. 

Если считается, что имя от ебрайского David, что на ебраи означает "любимый", то неизвестно откуда в армянском конечный звук th[թ]. 

Не думаю, что имя Давиth[թ] от слова "дав" (давадир, азгадав, давачан. Врежхндрутян нпатаков на давадир ехав нра кйанки дем), так было бы непристойно.

Слово даван (даванк) тоже не подходит. 

___

Но в армянском есть Давthазарм или Давиthи зармиц, Давиthи тоhмиц, есть такая поговорка "Давиthи тун датарк э", то есть он смелый, сильный, но у него нет ничего. 

Когда говорят хелаци Давиth или хелок Давиth, подразумевают хент Давиth. 

Современное выражение "ай хелок", то есть анhаскацох, раньше говорили "ай хелок Давиth". 

Вспомни: Տո խելացի Դավիթ, շաքարը ջրով կլվա՞ն մաքրելու համար։

Сравни с италянским Pietro pazzo, с русским Иван дурак, с немецким Hans Dumm, кстати у армн говорят "эс мардэ дума", или думавата линум, у чехов есть Hloupi Honza, у поляков Glupi Jasio.

[VREZH]

2 ժամ առաջ, Artmonton -ն ասաց:

 

VREZH, не берусь отрицать или утверждать, возможно это так с точки зрения современного индоевропейского сравнительного языкознания.

Интересно, что имя Давиth[թ], в армянском только и только с последним звуком th[թ], один из очень часто встречающиеся имен в армянской историографии и используемая с самого начала армянской литературы до наших дней, а с окончанием th[թ] не встречается у других народов: у всех народов с последним звуком d, д David, Давид, Davud. 

 

Если честно, то мне в слове "Давид" слышится, в интерпретации современного армянского языка, слово ( значение) "божественный ", где "дав" это корень яркий след которого остался в слове դև , а"ид"- окончание, которое ныне произносится как "-ոտ" например կրակոտ...

Википедия же по этому поводу говорит ещё интереснее)

"

Предположительно, слово происходит от праиндоевропейского *deiwos — прилагательного, которое означает «небесный» или «сияющий» и является вриддхи от корня *diw «светиться». Женский род дэви «богиня» (PIE *deiwih2). Также может иметь определённое отношение к корню *диив — «играть».

Однокоренное слово в авестийском языке — daēva, которое, однако, имеет отрицательный смысл. В зороастрийских текстах дэвы — это отвратительные существа, олицетворение зла.

Родственно русское слово «диво», а также армянское арм. դև[1] («демон»), литовское dievas, латышское dievs, прусское deiwas, германское tiwaz и латинское deus («бог») и divus («божественный»), от которого также произошли английские слова divine, deity, французское dieu, испанское dios и итальянское dio. Славянское слово *divъ (*deiwos) является продолжением общеиндоевропейского слова.

Родственно, но несколько отличается от праиндоевропейского имени *Dyeus, которое, хотя и происходит от того же корня, изначально могло означать небо, отсюда и «Бог ясного неба» — основной бог индоевропейского пантеона, на санскрите Дьяус.

В современном индуизме дэвов также называют словом дэвата. На цыганском языке слово Бог, дел или девел, — прямой потомок от дэвата."

 

[Elchin_]

 

 

Если оставить вопрос анклавов, фишка в том что Армения контролирует полностью пограничные населенные пункты Азербайджана, включая жилые зоны населенных пунктов. У Азербайджана же нет под контролем жилых зон населенных пунктов Армении на границе.

Надо иметь в виду что если Азербайджан будет возвращать силой пограничные села, то по военной логике он должен будет также взять ближайшие высоты, что будет означать в итоге гораздо большие территориальные потери для Армении. 

[melkum]

1 час назад, Elchin_ сказал:

Если оставить вопрос анклавов, фишка в том что Армения контролирует полностью пограничные населенные пункты Азербайджана, включая жилые зоны населенных пунктов. У Азербайджана же нет под контролем жилых зон населенных пунктов Армении на границе.

Надо иметь в виду что если Азербайджан будет возвращать силой пограничные села, то по военной логике он должен будет также взять ближайшие высоты, что будет означать в итоге гораздо большие территориальные потери для Армении. 

Херню пишешь. Все села в сюнике приграничных под вашим контролем, захватили источники воды и перекрыли их, заняли участки сельчан и пастбища. В неркин ханде, в шурнухе и тд

Изменено 15 апреля пользователем melkum (история изменений)

[Elchin_]

29 minutes ago, melkum said:

Херню пишешь. Все села в сюнике приграничных под вашим контролем, захватили источники воды и перекрыли их, заняли участки сельчан и пастбища. В неркин ханде, в шурнухе и тд

Покажи хоть одно село на территории Армении, территорию которого полностью включая всю жилую застройку контролирует Азербайджан. 

[Elchin_]

 

 

Спасибо. Я не ошибся, просто мне на этом форуме можно писать только в этом разделе с постмодерацией моих постов. 

 

[Ara55]

01.04.2024 в 22:51, Putnik сказал:

Я не говорил, что имена определяет происхождение. Скорее, разговор шел о том, что имена определяет родство. Опять же, я не специалист в данной теме, но логически, если в одном языке много инородных слов, в частности, имён, фамилий и топонимов,  с трудом верится , когда представители этого народа говорят о чистоте крови:) Особенно, если по численности этот народ составляет менее одного процента соседских-мусульманских, то, согласитесь , логичнее предположить, что не в окружающих их крови больше, а совсем наоборот.

В наше время глупо рассуждать о родственности "по крови" основываясь на имена, фамилии, топонимы.

Все это сменяемо в течении жизни одного поколения.

А вот генетика четко показывает границы и родственность, несмотря на наносную культуру, веру, язык.

Хотите знать насколько вы тюрок "по крови" - сравнивайте свои гены с жителями Туркмении.

 

[Firefly]

[Elchin_]

 

 

 

Официальная позиция Азербайджана по вопросам делимитации/демаркации - для разных участков границ могут быть использованы разные карты. По этому участку границы, как я понимаю, Азербайджан не возражает использовать ген.штабовскую карту. Скажем эту издание 1976 года.

https://satmaps.info/us/map.php?s=100k&map=k-38-103
.

Без конфронтации делимитация/демаркация скорее всего так и продолжится по этим картам. Если же будет новая конфронтация, то с обеих сторон возможен  отказ от Алматинской декларации.

.
С армянской стороны могут апеллировать к оговоркам при ратификации Алматинской декларации. С азербайджанской стороны могут сказать, что Армения страна агрессор нарушившая Алматинскую декларацию, и по историческим основаниям или в качестве репараций могут требовать территориальных уступок.