война Война! Россия-Украина - 11

[Rubik]

19 минут назад, victorious сказал:

Ув., @ SUM , мне, конечно, не хочется в очередной раз обсуждать вашу теорию "одного народа", с которой из авторитетных ученых согласен ращче что подполковник КГБ Путин, но вы, если не ошибаюсь, не ответили на вопрос Wito:  какие у вас критерии? Я, по совему разумению, считаю, что народ определяют:

- язык,

- культура,

- религия,

- история,

- национальный характер,

 - самосознание,

отличающие его от других народов. Всё перечисленное Москва старалась сломать в Украине на протяжении примерно 350 лет. Не получилось.

По национальному характеру и самосознанию украинцы индивидуалисты, хуторяне, каждый сам по себе на своём клочке или наделе земли.

Русские общинники,коллективисты,где стирается личность. Решения принимает всегда старший, начальник,барин.

[Rubik]

31 минуту назад, victorious сказал:

Ув., @ SUM , мне, конечно, не хочется в очередной раз обсуждать вашу теорию "одного народа", с которой из авторитетных ученых согласен ращче что подполковник КГБ Путин, но вы, если не ошибаюсь, не ответили на вопрос Wito:  какие у вас критерии? Я, по совему разумению, считаю, что народ определяют:

- язык,

- культура,

- религия,

- история,

- национальный характер,

 - самосознание,

отличающие его от других народов. Всё перечисленное Москва старалась сломать в Украине на протяжении примерно 350 лет. Не получилось.

Говорите, и то, и то гос-во вышло их Киевской Руси? Нет. Не наследники они Киевской Руси. 

"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия"

(Карл Маркс, "Разоблачения дипломатической истории XVIII века")

Это факт, почитайте про Ивана Калиту, названого сына хана Батые Александра Невского и проч.

Почему нет. Россия наследник Владимирского княжества, северо-восточной окраины домонгольской Киевской Руси. Куда и великокняжеский и патриарший престол перенесли со временем.

Позже уже Москва приподнялась при монголах,пока в улусе были окрепли. Захватили в итоге Тверское княжество и далее состоящее в ЕС)) в Ганзейском союзе Новгородскую республику, пока те собирались под крылышко ВКЛ(Литвы)

 

[khnushinak]

 

NYT: украинские власти сообщают США не все о ситуации на фронте

https://rtvi.com/news/nyt-ukrainskie-vlasti-soobshhayut-ssha-ne-vse-o-situaczii-na-fronte/

https://www.nytimes.com/2022/06/08/us/politics/ukraine-war-us-intelligence.html

 

[Grig]

11 часов назад, SUM сказал:

какая нах конституция?

Я еще раз повторяю, Путин все делает по закону.

И даже для продление своих сроков пошел на конституционные изменения.

[SUM]

5 часов назад, victorious сказал:

какие у вас критерии? Я, по совему разумению, считаю, что народ определяют:

- язык,

- культура,

- религия,

- история,

- национальный характер,

 - самосознание,

ну вот об этом и речь

языки очень похожи. Друг друга понимают без подготовки на 50%

религия +

история - единая и почти неотделимая

культура, это само субъективное, но все берется в сравнении. Тпнцы, песни, кухня, фольклор, у двух народов очень близки. 

самосознание, это уже другая история

т.е украинцы ближе к русским, чем западные армяне к восточным армянам

[Grig]

10 минут назад, SUM сказал:

ну вот об этом и речь

языки очень похожи. Друг друга понимают без подготовки на 50%

религия +

история - единая и почти неотделимая

культура, это само субъективное, но все берется в сравнении. Тпнцы, песни, кухня, фольклор, у двух народов очень близки. 

самосознание, это уже другая история

т.е украинцы ближе к русским, чем западные армяне к восточным армянам

добавлю к сказанному, украинцы говорят на том языке, на котором русские молятся в церкви...

как народы очень похожи

как политические нации - нет

и война усугубила процесс непохожести

кстати, СВО также начала формировать русскую политическую нацию

появилась объединяющая зет-идея...

я вынужден это признать

если в начале войны я думал, что люди недопонимают весь Зет-ужас,  что если объяснить русским друзьям и коллегам, то они все поймут, то спустя три месяца каюсь, это я ничего не понимал, Зет-идея - это новая цементирующая идея русского самосознания, и это все надолго, навсегда... она не уйдет с Путиным или с кем-то еще, исчезнут такие как я либерасты, кто-то перекрасится, кто-то уедет, кого-то глубоко посадят...

и мы сейчас наблюдаем окончательный крах либеральной идеи в России...

[Всем Добра]

«Либеральная идея пережила свою цель, устарела. Она вступила в противоречие с интересами подавляющего большинства населения».

[Firefly]

31 րոպե առաջ, SUM -ն ասաց:

ну вот об этом и речь

языки очень похожи. Друг друга понимают без подготовки на 50%

религия +

история - единая и почти неотделимая

культура, это само субъективное, но все берется в сравнении. Тпнцы, песни, кухня, фольклор, у двух народов очень близки. 

самосознание, это уже другая история

т.е украинцы ближе к русским, чем западные армяне к восточным армянам

Ну ты двинул конечно. Украинский гораздо ближе сербско-хорватскому чем русскому, также как песни, танцы, фолькльор и прочее. Серб или хорват гораздо проще понимает украинский чем русский. И наоборот. Русских они вообще не понимают если не учили специально язык. Я тому живой свидетель. 

[SUM]

7 минут назад, Всем Добра сказал:

«Либеральная идея пережила свою цель, устарела. Она вступила в противоречие с интересами подавляющего большинства населения».

 

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека и гражданина[1].

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества

 

Что против либерализма по этому определению имеешь?

 

[SUM]

1 минуту назад, Firefly сказал:

Ну ты двинул конечно. Украинский гораздо ближе сербско-хорватскому чем русскому, также как песни, танцы, фолькльор и прочее. Серб или хорват гораздо проще понимает украинский чем русский. И наоборот. Русских они вообще не понимают если не учили специально язык. Я тому живой свидетель. 

Ну ладно

пусть будет сербско-харватский.

не мне решать

свое мнение, на счет всей истории я много раз уже высказывал

[Grig]

29 минут назад, SUM сказал:

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека и гражданина[1].

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества

Что против либерализма по этому определению имеешь?

побуду чуток адвокатом Дяьвола)

Ты прямо в определении привел то, что неприемлемо для патриархально-традиционалистских обществ: "стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией и государством...".

То есть, либерализм открывает калитку, да что там калитку, ВРАТА для геев и прочей нечисти всех мастей, а этого мы допустить никак не моГем...

 

 

 

[Колючка Анчара]

14 минут назад, Grig сказал:

побуду чуток адвокатом Дяьвола)

Ты прямо в определении привел то, что неприемлемо для патриархально-традиционалистских обществ: "стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией и государством...".

То есть, либерализм открывает калитку, да что там калитку, ВРАТА для геев и прочей нечисти всех мастей, а этого мы допустить никак не моГем...

Самое важное не это. Важно, что защищать государство либералов некому. Если ценность жизни человека больше, чем территории.

[Good Boy]

1 ժամ առաջ, Firefly -ն ասաց:

Ну ты двинул конечно. Украинский гораздо ближе сербско-хорватскому чем русскому, также как песни, танцы, фолькльор и прочее. Серб или хорват гораздо проще понимает украинский чем русский. И наоборот. Русских они вообще не понимают если не учили специально язык. Я тому живой свидетель. 

Тут многое акцент меняет. Чем ниже Львова тем сложнее понять украинца говорящего на свом языке. Хмельницкий еще ок, южнее уже сложно. Потом Одесса где сами то по украински не умеют говорить. Да и с менталитетом похожая вещь - там где украинский понятен легко или где в основном говорят по русски - менталитет совковый. Хамят почему то на каждом шагу. Причем если это женщина то на границе подозрений, что она хочет чтоб ты заткнул ей рот порнографическим методом. Такие проблемы говорно-менталитетного характера 🙂
 

[Всем Добра]

1 час назад, SUM сказал:

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека и гражданина[1].

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества

Что против либерализма по этому определению имеешь?

Если почитать "бумажные" определения коммунизма, так там все еще кучерявее звучит..)))

В итоге же приходим к тому, что "человеческий дух", освобожденный от "стеснений" налагаемых религией, традицией, государством и т.д. начинает  вырождаться...самовыпиливаться из этой суровой реальости... По этой простой причине либерализм в России и помер...скоропостижно... Все от встречи с реальной действительностью и произошло.

Да, и кстати, к самому либерализму никаких претензий нет...есть вопросы к странам и союзам, которые пытаются навязывать свой либерализм тем, кто их об этом не просил....

Вот и Гозман страдает, пытаясь оправдаться:

 

 "....Либеральные демократии переживают сейчас очень трудный этап развития. Впервые за всю историю они не выигрывают по экономическим показателям у авторитарных (мягко-авторитарных) систем. Неспособность Германии в течение долгих лет построить новый аэропорт в Берлине или вокзал в Дюссельдорфе на фоне открытия десятков аэропортов, вокзалов и прочего в Китае, действительно, производит тяжелое впечатление. Впервые после Второй мировой войны дети не живут лучше родителей. На все это накладываются резкие, драматические изменения мира — те же мигранты, в первую очередь. В результате растет недовольство, причем не просто конкретными политиками и партиями, а системой как таковой.....

.....Критики либерализма прежде всего обращают внимание на один аспект современной либеральной идеологии: на политкорректность и положительную дискриминацию, которые действительно воспринимаются весьма по-разному, а связанные с этим практики часто вызывают отторжение. «Чтобы тебя взяли на работу в Мировой банк, ты должен быть цветной одноногой женщиной-лесбиянкой» — этому американскому анекдоту уже больше двадцати лет. В одном престижном американском университете студенты недавно требовали закрыть традиционные исторические программы и преподавать афроцентрическую историю. В другом аспирант столкнулся с проблемами защиты диссертации по творчеству Рубенса — тот, оказывается, был белым сексистом и изучения недостоин....."

Изменено 9 июня 2022 пользователем Всем Добра (история изменений)

[Ara55]

52 минуты назад, SUM сказал:

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека и гражданина[1].

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества

Что против либерализма по этому определению имеешь?

В этом определении не хватает главной детали - свобода одного индивида кончается там, где начинается свобода другого.

Современный либерализм скорее можно назвать вседозволенностью для одних, что существенно затрагивает свободу других(в их понимании). 

Можешь спросить, а где критерий для этой границы ?

Думаю таким критерием может служить общественный прогресс.

К примеру, если увеличение числа гомосексуалов в обществе способствует его прогрессу, то надо признать такую либерализацию нормальной. И наоборот.