Новая Новая Европа

[SUM]

22 минуты назад, kanaker сказал:

Пропавшие посты ты убирал ?

нет

[SUM]

23 минуты назад, kanaker сказал:

Не угадал, просто не все арабы мусульмане

 

это не имеет значения. Культурологически арабы мало отличаются друг от друга и очень похожу с нашей точки зрения.

[SUM]

10 минут назад, kanaker сказал:

Сравнение жертв геноцида с  беженцами в Европу чистая демагогия, по простой причине.  Есть еще другие, но эта основная.  Армяне никогда не представляли угрозы для коренного населения.  У них не было вражды к скажем католикам Франции, или протестантам США.  Они не совершали терактов, и не пытались установить господство ААЦ на земле.  Уголовники будут всегда, но террактов армян по отношению мирного населения принимаюших стран не было.  И все те кто пытаются приводить аналогию армян, или позже евреев, или глупы, или надеются на глупость аудитории.  Что самое интересное, их глупость опасна для их же физического, или как минимум культурного сушествования.  На момент возникновения мусульманства, в Турции, Ираке, Сирии, Ливане итд жили христиане. Большинство из них или вырезали, или обратили в мусульманство. Мне интересно есть примеры безболезненной интеграции мусульман в сообшества с иной религией?   

1. а христиане никого не вырезали? Привести примеры или сами знаете?

2. речь не про жертв геноцида, а про армян беженцев. С точки зрения конкретных людей, конкретного армянина или конкретного араба, а не нации в целом, не имеет значения от чего он бежит, от геноцида, от войны, разрухи или чего то еще. Все они жертвы.

3. армяне совершали теракты

4. сравнение не жертв геноцида и арабских беженцев, а ситуации, в которую попали люди оказавшись беженцами, независимо от того, по какой причине

Я не пытаюсь оправдать ислам. Мне это сто лет не надо. Но, чтобы делать правильные выводы, нужны правильные начальные данные.

[Monica B.]

12 минуты назад, kanaker сказал:

Сравнение жертв геноцида с  беженцами в Европу чистая демагогия, по простой причине.  Есть еще другие, но эта основная.  Армяне никогда не представляли угрозы для коренного населения.  У них не было вражды к скажем католикам Франции, или протестантам США.  Они не совершали терактов, и не пытались установить господство ААЦ на земле.  Уголовники будут всегда, но террактов армян по отношению мирного населения принимаюших стран не было.  И все те кто пытаются приводить аналогию армян, или позже евреев, или глупы, или надеются на глупость аудитории.  Что самое интересное, их глупость опасна для их же физического, или как минимум культурного сушествования.  На момент возникновения мусульманства, в Турции, Ираке, Сирии, Ливане итд жили христиане. Большинство из них или вырезали, или обратили в мусульманство. Мне интересно есть примеры безболезненной интеграции мусульман в сообшества с иной религией?   

напомнить про атаки на турецкие посольства в Европе, а так же не посольства?

[stephanie S]

20 часов назад, Эду сказал:

Гладко у вас всё на бумаге, да забыли про овраги (с). Про гуманизм не подумали? Не все люди звери, понимаете? Когда вы видите беспомощных измученных людей, особенно детей, у вас непременно пробуждается расчёт. Как бы сбагрить и куда. Не подумали, что детей чужих не бывает? Ваши идеи граничат с фашизмом. Это режет слух в свете того, что наш народ в принципе видел тоже самое. Выше там вам пять плюсов поставили. И не дрогнула у них рука. По ходу и души ваши ничем не пронять. Только если ваших детей коснётся, пластинку враз смените. И не моргнёте.

       Я буду говорить не о Вас лично, чтобы не задеть чувства ,а  отвлеченно, о человеке, воспевающем гуманизм, тем более к беспомощным, измученным  людям,  особенно к детям .  Невозможно  не разделять  взглядов такого человека,   если только вы  не идеологические противники. Ну а верить надо не  словам, даже если безоговорочно их разделяешь,   а его личным  делам, подтверждающим эту бесспорную точку зрения .

     Любая страна - это дом для его граждан со своим достатком, порядком, правилами, традициями. Пока в мире не наступил вселенский хаос и существуют законы  мы, население планеты, должны их соблюдать . Если не хотим и отказываемся,  то нас ставят в рамки законов и принуждают к повиновению . Делают это подвластные органы всех стран в рамках своих границ Если чей- то дом разрушен,  люди лишены крова и хлеба и нуждаются в незамедлительной помощи и протекции, то  в силу вступают международные законы,  как например Женевская конвенция, которой по сей день руководствуется  Европа.

   Но в мире, помимо разрушительных войн ,политических  репрессий  и их последствий, а именно человеческих жертв, есть огромное число стран экономический уровень жизни в которых можно приравнять к тем же военным последствиям, где сотни тысяч погибают не от разрывов снарядов или от рук палачей, но от голода, холода,  болезней,  эпидемий  ежеминутно ...

    Лишь небольшое количество стран обеспечивают уровень жизни своим гражданам, некоторые сконцентрировали в своих руках неисчислимые богатства , основная часть планеты прозябает. Это о реальном , совсем не идеальном мире, в котором мы живем. И в нем есть небольшой островок-  Европа, где через страшные муки зарождались проблески человеколюбия,  там же и отшлифовывались  все гуманистические идеи , которыми сегодня руководствуется все прогрессивное человечество.

   Но европейские государства - это не благотворительные организации и не церковь - это государства ( дома), которые построили, обустроили и оберегают( и как !) их граждане- владельцы для своих будущих  поколений . Одно дело помочь попавшему в беду соседу и отстроить сообща ему дом( его государство ), другое дело впустить на свою территорию миллионы не детей и даже не женщин и стариков, а молодых, жаждующих лучшей жизни и перспектив, чем у себя в стране мужчин, необузданных в своих желаниях,  со своими понятиями о чести, о боге, о правильном образе жизни - на все 100% отличающихся от европейских стандартов. Это равносильно армии завоевателей, вторгнувшейся в границы другого государства, но без оружия за неимением надобности в нем, так как им в растерянности никто не противостоит . Если это не армия, то  кто же эти миллионы молодых мужчин? И почему жертвами насилия этого наплыва непрошеных гостей оказались в первую очередь молодые девушки на площадях и улицах своих городов .

   Нельзя быть гуманистом за чужой счет. Подтверждать свою позицию правильнее на личном примере. Жалея чужих дочерей, а чужих детей как мы знаем не бывает, представляем на их месте своих собственных, на месте их родителей -себя в ореоле гуманности только не разглагольствующим "о непротивлении злу насилием ", а рвущим на своей голове волосы за то, что не уберегли, не защитили своих своих детей, свой дом .  Некрасиво  в порыве человеколюбия и щедрости  призывать открывать настежь  чужие ворота,  сначала приоткройте свою собственную маленькую створку в сердце для лучика света и доброты не к неизвестным и далеким по всем меркам народам, а хотя бы  к своим братьям по крови , если зов ее еще в этом сердце присутствует, чтобы не было место таким вот мыслям:

10 часов назад, Эду сказал:

 Что касается нашего свинства  примеров больше чем бы нам хотелось ....  А затем, взяв в свои союзники нашу природную хватку растолкав всех вокруг, поудобнее устроившись как в жизни так и на диване....

    Откуда столько презрения к собственному народу?  Или это не та публика, которая может оценить наше человеколюбие...?  

    

             

[kanaker]

10 минут назад, Monica B. сказал:

напомнить про атаки на турецкие посольства в Европе, а так же не посольства?

Ждал этого возражения

Да напомните атаки направленные против коренного населения осуществленные армянами спасшимися от геноцида.  Случаи когда хотели грохнуть турков, а пострадали местные не катят, так как желания вредить местным не было.

[kanaker]

29 минут назад, SUM сказал:

1. а христиане никого не вырезали? Привести примеры или сами знаете?

2. речь не про жертв геноцида, а про армян беженцев. С точки зрения конкретных людей, конкретного армянина или конкретного араба, а не нации в целом, не имеет значения от чего он бежит, от геноцида, от войны, разрухи или чего то еще. Все они жертвы.

3. армяне совершали теракты

4. сравнение не жертв геноцида и арабских беженцев, а ситуации, в которую попали люди оказавшись беженцами, независимо от того, по какой причине

Я не пытаюсь оправдать ислам. Мне это сто лет не надо. Но, чтобы делать правильные выводы, нужны правильные начальные данные.

1 вырезали. Из этого следует что им нужно позволить вырезать себя?

2 Речь идет о сpавнении.  Армяне беженцы никогда не имели идеологии считаюшей убийство местных оправданным

3 не против местных

4 см 2

Фундаментально, еще раз.  Армяне никогда не имели идеологии позволяющей (и частично призывающей) вырезать местных.

[Эду]

46 минут назад, stephanie S сказал:

       Я буду говорить не о Вас лично   

             

Вы уж не обессудьте, портянку вашу просмотрел по диагонали. На фоне ваших утверждений, как надо поступать с людьми терпящих бедствие, читать вас нет желания. Европейцы считают, что они спасают людей, вы бы поступали иначе. Не болейте!

За сутки у берегов Италии спасли 6,5 тысяч мигрантов

ссылка

 

[luc]

А когда бомба взрывается раньше времени и убивает 8 местных, включая ребенка, это все еще считается "не представляет угрозы местным"?

Изменено 21 декабря 2016 пользователем luc (история изменений)

[luc]

Ара вобщем мы - первые христиане, мы другие короче

[w i t o]

Итак, мнения разделились так:

а) европу погубит их толерантность. когда они поймут кого пригрели-будет поздно

б) там все под контролем, просто они творят добро. Точка невозврата еще не пройдена.

 

[Арарат]

Испания, Италия и Португалия в теме.)))

[Арарат]

Не понятен график. он Показывает, что уже в 2010 году общий процент мусульман составляет 5,8%, а если посмотреть на цифры в таблице, то только у одной страны в процентах больше. У остальных меньше. Короче, не стыкуются график и таблица.

Но в любом случае, это только задумайтесь, 5 % мусульман строит 95% остального населения, да еще так строит, что об этой головной боли говорит весь мир.

Что же станет с Европой, если процент превысит десяточку?

[Ленабу]

Простите за офтоп, это для одного очень хорошего человека....

[SUM]

1 час назад, kanaker сказал:

1 вырезали. Из этого следует что им нужно позволить вырезать себя?

2 Речь идет о сpавнении.  Армяне беженцы никогда не имели идеологии считаюшей убийство местных оправданным

3 не против местных

4 см 2

Фундаментально, еще раз.  Армяне никогда не имели идеологии позволяющей (и частично призывающей) вырезать местных.

а кто сказал, что беженцы арабы имеют идеологию убийств? 1-2-3 человека не в счет. В целом массы с такой идеологией?

Не надо себя, нас, считать выше и лучше других. Лучше или хуже это только конкретные дела и поступки. То какими были в начале 20го века и то какие мы сейчас, большая разница.

Пока мы не поймем, что нельзя нас выделять унижая и принижая других, мы останемся в 19 веке. 

Стать и быть лучше, не означает лучше других, а означает лучше себя самого вчерашнего дня. И пусть все остальные будут лучше нас.