Российская папка 2.0

[Ara55]

 

Ну если ты не будешь повторять, то это сделаю я за тебя.

ты говоришь о том, что Армения является союзником с Россией лишь в одном - в необходимости существования Армении как таковой в качестве прокладки между тюркским поясом.

И опираясь на эту убежденность ты притягиваешь за уши все результаты "лабораторных работ".

Даже те, которые идут в разрез с безопасностью Армении. Причем, как военной, так и экономической.

1.Ты здесь преувеличиваешь угрозу интересам России.

Поставки русского оружия азикам грозят нам(армянам) огромными потерями, но не способны обеспечить победу зирпичану. 

Я тебе тоже много раз говорил, что даже стринги можно назвать разделителями двух "полушарий"..

Армения в её нынешнем виде собственно и выполняет роль стрингов. Хотя .. пр желании и эту полосочку можно покрамсать...

2.Хорошее сравнение.

Ты полагаешь, что Россия желает и может остаться без "стрингов" с голой жопой перед турецким сапогом ?

Это раз. и два - здесь опять же ты четко поставил телегу впереди кобылы. Вот этими словами:

Т.е. ты закладываешь аксиому о том, мы де мы с Россией - союзники. выкладываешь к этому кучу своих измышлений и экскурсов в прошлое и после этого, приняв этот постулат, как истину, непоколебимую и бесспорную - начинаешь опираться на неё при формировании своих выводов.

Я же предлагаю тебе отойти от аксиом.

Просто посмотри на результаты опытов. Посмотри через микроскоп, что творится. Посмотри и сделай выводы не исходя из твоих убеждений или твоих желаний, а реалистично. Да, страшно... Но что делать...

Заниматься самообманом?

3.Странно что ты называешь экскурсы в реальную историю кучей измышлений.

Приведи свое видение истории , посмотрим кто занимается самообманом.

Т.е. как это где? Здесь ведь элементарная трехходовка:

• Ты разве не пишешь, что Россия - союзник Армении в вопросе её БЕЗОПАСНОСТИ?
• Пишешь. если Россия - союзник Армении в вопросе её безопасности, то вполне логично, что Россия не должна совершать действия, которые могут подорвать или ослабить безопасность союзника?
• Следовательно, Россия не совершает враждебные действия по отношению к безопасности Армении.

А наоборот - вообще двухходовка:

• Если Россия совершает действия, которые ты расцениваешь как враждебные по отношению к безопасности Армении
• Значит Россия никакой не союзник, призванный отстаивать безопасность и территориальную целостность Армении.

Так Россия совершила враждебный действия по отношению к безопасности Армении или НЕ враждебные? )))))

4.Это ты мне обьясняешь механизм своих домыслов ? 

Так сказать от "рыбки" до "суки", да ?

Еще раз повторю, надеюсь последний,

Россия не призвана "отстаивать безопасность и территориальну целостность Армении" это лишь твои иллюзии(если хочешь измышления).

Она лишь поддерживает свой интерес - "военно-политическое присутствие в регионе", опираясь на Армению.

Скорее всего ради этого интереса  Россия поддерживает на определенном уровне турецкую угрозу армянам, думая что без нее потеряет Армению.

Враждебные действия по поставке оружия нашим врагам, имеют цель закрепить нашу нужду в сильном союзнике. См.п1

[Арарат]

1.Ты здесь преувеличиваешь угрозу интересам России.

Поставки русского оружия азикам грозят нам(армянам) огромными потерями, но не способны обеспечить победу зирпичану.

• Тебя это устраивает? Тебя устраивает такой вот "союзничек"?
• Чем же он отличается от оккупанта?

2.Хорошее сравнение.

Ты полагаешь, что Россия желает и может остаться без "стрингов" с голой жопой перед турецким сапогом ?

Повторю еще раз, специально для тебя: голую жопу можно прикрыть семейными трусами, а можно и стрингами.

3.Странно что ты называешь экскурсы в реальную историю кучей измышлений.

Приведи свое видение истории , посмотрим кто занимается самообманом.

Для меня история (да пусть простит меня Ной) представляет лишь опосредованный интерес.

я не из тех, кто исходя из "песни о вещем Олеге" будет делать выводы о том, какие будут взаимоотношения Россия-Украина в будущем. 

4.Это ты мне обьясняешь механизм своих домыслов ?

Так сказать от "рыбки" до "суки", да ?

Еще раз повторю, надеюсь последний,

Россия не призвана "отстаивать безопасность и территориальну целостность Армении" это лишь твои иллюзии(если хочешь измышления).

Она лишь поддерживает свой интерес - "военно-политическое присутствие в регионе", опираясь на Армению.

Скорее всего ради этого интереса  Россия поддерживает на определенном уровне турецкую угрозу армянам, думая что без нее потеряет Армению.

Враждебные действия по поставке оружия нашим врагам, имеют цель закрепить нашу нужду в сильном союзнике. См.п1

 с четвертого пункта я честно кайфанул. ))))

Итак, для России не важна территориальная целостность Армении и уж тем более безопасность Армении.

Ну и на кой она вообще тогда нужна Армении и почему тогда ты называешь её союзником?

я нахожу лишь одно объяснение: Патамушта Армения оккупирована Россией и сейчас еще не время отпускать ей от всей души поджопник.

Изменено 7 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Sigo]

 

На Дне Москвы казнили «национал-предателя» и били розгами москвичей

10

• 7.09.2015, 14:37
• 4,356

В ходе празднования Дня Москвы в субботу, 5 сентября, в центре российской столицы разыграли сцену «казни национал-предателя».

5

Об этом написал журналист Айдер Муждабаев на своей странице в «Фейсбуке».

«В ходе празднования Дня города на Тверской разыграли театрализованную сценку казни национал-предателя. Люди в костюмах XIX века скрутили, связали веревками и потащили сквозь толпу к плахе с топором человека, тоже актера, приговаривая: «Будешь еще бунт поднимать против государя нашего?!» — рассказал журналист.

«В итоге с национал-предателем обошлись гуманно. Под одобрительные взгляды и щелчки фотоаппаратов современных москвичей ему устроили показательную порку», — написал Муждабаев.

«Особенно прекрасны лица прохожих», — отметил он.

Позже в этих «играх» приняли участие и обычные москвичи.

«А вот эта сценка, пожалуй, покруче той, что попалась на глаза мне. Здесь жертвой театрализованной экзекуции, похоже, стала женщина из числа прохожих, отмечавших День города. Причем добровольно, хотя в этой садо-мазо стране я уже ни в чем не уверен», - прокомментировал журналист.

[Sigo]

Можете представить,что в день Победы по Степанакерту,Шуши или Еревану театрализовано вели пленных азербайджанцев(как это было в начале лета в одном из Российских городов в день независимости)?Или в дни празднования Эребуни-Ереван театрализовано казнили национал-предателей?

[Арарат]

а термин то какой вбрасываютЬ(с)..

национал-предатель.

супротив царя-батююююшки... солнцеликаха....

Изменено 7 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

 

• Тебя это устраивает? Тебя устраивает такой вот "союзничек"?
• Чем же он отличается от оккупанта?

Что за странный вопрос ? Конечно устраивает. 

От оккупанта отличается тем, что их(россиян) у нас практически нет.

Все что заработаем остаеся нам.

Повторю еще раз, специально для тебя: голую жопу можно прикрыть семейными трусами, а можно и стрингами.

Ты считаешь, что для Армении играть роль трусов или стрингов - её жизненное кредо?

Наше кредо соблюдать балланс сил в регионе в нашу пользу.

Если при этом кто-то чувствует себя в стрингах или домашних трусах - его проблемы.

Для меня история (да пусть простит меня Ной) представляет лишь опосредованный интерес.

я не из тех, кто исходя из "песни о вещем Олеге" будет делать выводы о том, какие будут взаимоотношения Россия-Украина в будущем.  

 Опосредованый интерес к истории у всех.

Прецедент называется. При этом важно точно оценить одинаковость условия, чтобы знать вероятность повторения.

с четвертого пункта я честно кайфанул. ))))

Итак, для России не важна территориальная целостность Армении и уж тем более безопасность Армении.

Ну и на кой она вообще тогда нужна Армении и почему тогда ты называешь её союзником?

я нахожу лишь одно объяснение: Патамушта Армения оккупирована Россией и сейчас еще не время отпускать ей от всей души поджопник.

Хорошо хоть кайфанул, а я боялся ты в депрессию войдешь из-за потери иллюзий.

Если ты рассуждаешь о настроении России, не дать нам поджопник, то именно здесь ты ошибаешься.

Как раз Россия может получить поджопник, если потеряет опору в Армении.

[Sigo]

 

Как раз Россия может получить поджопник, если потеряет опору в Армении.

Главное,чтобы об этом Россия помнила,но похоже она об этом и не задумывается.

[Nelsjan]

 

Посему предлагаю оперировать лишь фактами, а именно катастрофическим состоянием Армении на это время.

Cостояние у нас было катастрофическое и во времена  удачных наступлений .Ничего не изменилось .Оно было не лучше у Азербайджана .

Но тема о другом .Я так понял по твоему у нас с РФ совпадает только один интерес и не совпадает несколько ))) Есть не мало стран с которыми у России совпадает только один интерес  , но они не стратегические союзники ))) И ради одного интереса мы можем отказаться от трех потому что мы "союзники" )))

Что касается моего серьезного мнения , то я уверен что будут изменения и в регионе и в отношениях .Наша позиция сейчас должна быть выжидательная .Мы не делаем резких движений , как и положено , но союзника у нас нет . У меня всё )) 

Изменено 7 сентября 2015 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Арарат]

Если ты рассуждаешь о настроении России, не дать нам поджопник, то именно здесь ты ошибаешься.

Как раз Россия может получить поджопник, если потеряет опору в Армении.

ты меня не верно понял. На поджопник как раз напрашивается Россия.

И единственная причина, по которой ей его еще не отпустили - не пришло еще время.

При всем при этом, я (как ни покажется быть может многим странным) всей душой за дружественные и союзнические отношения Армения-Россия.

Но увы и ах. Россия сама избрала свой путь...

Потеряла Грузию, потеряла Молдову, потеряла Украину, теряет Беларусь и Армению.

Взбалмошная дура, возомнившая о себе невесть что...

 

 

[Parasiticus]

       Предположим, с одной стороны Азербайджан, с другой Турция начинают в Арцахе и с Нахиджевана. Забирают Сюник и Арцах. Вмешается наш стратегический союзник, самолетами перегоняет дивизию десантников в Ереван, и угрозами (не военными действиями) вернет нам Сюник. Это союзные отношения? Ведь спасли же Армению! А ведь взамен сущая мелочь, держать за свой счет российские войска, а то вдруг турки с азерами и дальше пойдут.  С другой стороны довольный Азербайджан, Арцах у них, отношения с Россией в шоколаде, вперед в Евразес и Турция союзник России. Тем кто считает это бредом - разве не так было в начале 20 века?

Арарат, я правильно понял насчет стрингов и семейных трусов?

Изменено 7 сентября 2015 пользователем Parasiticus (история изменений)

[titus]

Чего русские добиваются пропагандой

Нынешняя пропаганда стала самообманом для русских. Есть вранье и есть супер-вранье, а есть русская пропаганда, которая уходит корнями в советскую систему пропаганды.

Слово русского человека гроша ломаного не стоит, и это стало главным свойством русского общества. Русская пропаганда делает невозможное. Примером русского словоблудия стала информационная служба «Регнум», которая запала в душу армянскому читающему наблюдателю. Нормальный человек не может выслушивать то, что предлагает канал «Россия 24». Пожалуй, из всего моря русской пропаганды только РБК можно выслушивать, но, тем и менее, и РБК остается русским каналом.

Не нужно забывать, что «Регнум» с полной решимостью встал на защиту русских поставщиков оружия в Азербайджан. С начала дискуссии, которая так и не состоялась, русские говорили, что поставляют Азербайджану только оборонительное оружие. Затем об этом забыли, как и многом другом. Сейчас уже говорят, что Россия стремится обеспечить баланс сил в регионе, а это значит, что поставят Азербайджану все, что он захочет.

Русским нужны деньги, они немало потеряли, а иными словами, утратили саму Россию. Сейчас прошло время пропагандистских декораций, и Россия, практически, признала, что не в состоянии быть ни партнером, ни гарантом безопасности для Армении. Вот так, постепенно, но уверенно российская доктрина и сама Россия стали блефом. Но этот русский блеф выяснился, конечно, не только в отношении Армении.

Русский народ традиционно относился к украинцам если не по-братски, как это утверждается, то весьма терпимо. При всем критическом отношении, в своей массе русские не рассматривали украинцев как врагов. Нынешняя безудержная русская пропаганда привела к формированию образа врага, причем, первоочередного врага.

Несколько раз в своей недавней истории русские пытались делать ставку на те или иные темы в пропаганде. Россия проигрывала однозначно, при этом, достигала невероятного провала позиций. Одной из этих тем являлась когда-то карабахская тема. Россия не просто проиграла, она вынуждена была разыгрывать в пропаганде новые темы, которые могли бы позволить ей занять новые позиции в Южном Кавказе.

Российские пропагандисты получили новых советчиков и предприняли усилия по  обслуживанию так называемой новой политики. На Ближнем Востоке русские предприняли усилия скопировать политику США, то есть, обслуживать и Израиль, и арабские страны. По замыслам русских проектантов, а в действительности определенных и умелых аналитиков, необходимо уйти от однонаправленной поддержки тех или иных стран и создать дуалистическую политику, аналогично той, что осуществляют США.

Но Россия и даже СССР - это не США, а совершенно другая политическая культура. В результате применения этой политической и пропагандистской модели Россия исчезла с арены Ближнего Востока как действенный и реальный актор и стала партнером только Израиля. Таков Арабский мир, открытый международной политике.

Россия применила в отношении проблемного тандема Азербайджан–Армения такую же дуалистическую модель. Москве представляется, что в отношении Южного Кавказа эту модель ожидает успех. Все камни и вся грязь русской пропаганды посыпались на Армению. Это было удобно, так как Армения уже стала вассалом России и давала понять, что готова вынести любое издевательство.

В результате политическое руководство и пропагандисты Армении стали восхвалять Россию за то, что ее поставки вооружений Азербайджану привели к существенному изменению баланса сил в его пользу. Это невероятная ущербность, похожая на психическое расстройство, и никто в мире не в состоянии понять столь пошлого раболепствования.

После печально известного события «3 сентября», когда Армения отказалась от права на проведение внешней политики, не было даже намека на протесты по этому поводу. Бурные события в июне 2015 года на проспекте Баграмяна имели место лишь с одной целью – доказать Москве, что в Армении невозможен «майдан».

В Армении сложилась полная апатия и совершенное безразличие к собственной судьбе. Но это не исключает широкомасштабной пропаганды России, переполненной всевозможными оскорблениями, заведомыми угрозами и наставлениями в адрес Армении.

Армянская пропаганда, за исключением двух–трех изданий, так и не ответила на это хамство. В этой пропаганде принимают участие не только люди из журналистского цеха, но и политики, политологи, эксперты, писатели и все те, кто решил заработать.

Армения не только подает сигналы во внешней политике в угоду России. Даже конституционные реформы, которые готовятся, вполне отвечают интересам России. В Москве рассматривают Армению на территории 29,8 тысяч квадратных километров как свою колонию, которой не нужен президент, это даже неприлично, а парламентская республика вполне подходит.

При этом, Россия утратила возможности выполнять роль гаранта безопасности в Южном Кавказе и даже не способна удерживать Азербайджан от агрессии, которая приобрела вяло-текущий характер.

Россия очень скоро отказалась от дуализма в политике и в пропаганде - в этом уже нет необходимости. Нет сомнений, что данная пропагандистская политика направлена прежде всего на приобретение симпатий и доверия со стороны Азербайджана. Армянам же подаются предупреждения, с целью лишения их воли и решимости, признания своей ничтожности.

Получается, что данная политика вовсе не дуалистическая, как это принято применять в отношении политических тандемов. В данном случае Армения выступает как козел отпущения, и никакого не интересует ее судьба.

В отношении Азербайджана в русской пропаганде не допускается ничего существенно плохого. Все в рамках «приличия».

Армянам придется в последующих исторических событиях играть роль объекта, способствующего России удерживать Азербайджан в орбите ее политики. Россия сурово проиграла в Украине и в Центральной Азии, а также в отношении Грузии. И только Армения стала вполне успешной для русской пропаганды.

Ушли времена решительных людей, наступило безвременье.

Изменено 7 сентября 2015 пользователем titus (история изменений)

[Rollo]

Кремль из Армении уйдёт. Это не союзник. Их наглая ложь о спасении армян может иметь место только при кремлёвских агентах в Ереване. Конец деятельности и одним, и другим в Армении наступит, никуда не денутся. Не знаю, судить их будут или они скрываться будут, но от себя не убежишь. Их хамство в отношении Армении закончится, вместе с их присутствием в нашем регионе, разве только оскомина останется.

[Babik]

 

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Babik]

Потеряла Грузию, потеряла Молдову, потеряла Украину, теряет Беларусь и Армению.

Взбалмошная дура, возомнившая о себе невесть что...

 

 

Изменено 7 сентября 2015 пользователем Babik (история изменений)

[Ara55]

Главное,чтобы об этом Россия помнила,но похоже она об этом и не задумывается.

Ты недооцениваешь аналитические способности российских специалистов. Только не надо здесь поминать всяких дугиных, речь не о них.

Cостояние у нас было катастрофическое и во времена  удачных наступлений .Ничего не изменилось .Оно было не лучше у Азербайджана .

Это твоя первая ошибка, наши ресурсы все время уменьшались и к 1994 году были минимальные за все время.

Ресурсы зирпичана если и уменьшились, то гораздо меньше нашего.

Мы побеждали лишь за счет лучшей организации и большего стимула (выжить). С приходом Гейдара(наводил порядок) наше положение стало критическим, но наше руководство хорошо сориентировалось и получило перемирие на выгодных (для того времени) условиях.

Но тема о другом .Я так понял по твоему у нас с РФ совпадает только один интерес и не совпадает несколько ))) Есть не мало стран с которыми у России совпадает только один интерес  , но они не стратегические союзники ))) И ради одного интереса мы можем отказаться от трех потому что мы "союзники" )))

Да, совпадает лишь один интерес, но самый главный, обеспечивающий наше физическое существование (все остальное купим, как говорится).

Что касается моего серьезного мнения , то я уверен что будут изменения и в регионе и в отношениях .Наша позиция сейчас должна быть выжидательная .Мы не делаем резких движений , как и положено , но союзника у нас нет . У меня всё )) 

Союзник у нас есть и он стратегический, но это не исключает твоего положения, что нам надо действовать осмотрительно.И конечно нам не следует "лезть вперед батьки" в пекло.

ты меня не верно понял. На поджопник как раз напрашивается Россия.

И единственная причина, по которой ей его еще не отпустили - не пришло еще время.

Тогда ты должен хорошо понимать, зачем Россия усиливает зирпичан. Чтобы отсрочить поджопник себе с нашей стороны, не так ли ?

Значит ты должен понимать и нашу долю вины в таком подлом поведении России, верно ?

При всем при этом, я (как ни покажется быть может многим странным) всей душой за дружественные и союзнические отношения Армения-Россия.

Но увы и ах. Россия сама избрала свой путь...

Потеряла Грузию, потеряла Молдову, потеряла Украину, теряет Беларусь и Армению.

Взбалмошная дура, возомнившая о себе невесть что...

Послушать тебя так покажется, что Россия существует в вакууме и никто ничего не делает кроме нее . Ты видишь только ее действия.

       Предположим, с одной стороны Азербайджан, с другой Турция начинают в Арцахе и с Нахиджевана. Забирают Сюник и Арцах. Вмешается наш стратегический союзник, самолетами перегоняет дивизию десантников в Ереван, и угрозами (не военными действиями) вернет нам Сюник. Это союзные отношения? Ведь спасли же Армению! А ведь взамен сущая мелочь, держать за свой счет российские войска, а то вдруг турки с азерами и дальше пойдут.  С другой стороны довольный Азербайджан, Арцах у них, отношения с Россией в шоколаде, вперед в Евразес и Турция союзник России. Тем кто считает это бредом - разве не так было в начале 20 века?

Арарат, я правильно понял насчет стрингов и семейных трусов?

Нет вы неправильно поняли Арарата. Для него ссылки на историю не аргумент.

Но я вас поддержу, отчасти. Поскольку для меня важны исторические прецеденты.

Почему отчасти ?

Потому что сегодня есть много нового в ситуации и раскладе сил.

Самое главное, что сегодня зирпичан централизованное, богатое ресурсами гос.образование, а Турция и вовсе стала региональной державой.

Посему Россия рискует вовсе потерять свою опору в регионе, если допустит не контролируемую агрессию зирпичана против нас.

А вот намеренное провоцирование зирпичана на начало войны(с нами), даст ей(России) легитимный повод вмешаться и оккупировать (освободить) народы зирпичана.

Кремль из Армении уйдёт. Это не союзник. Их наглая ложь о спасении армян может иметь место только при кремлёвских агентах в Ереване. Конец деятельности и одним, и другим в Армении наступит, никуда не денутся. Не знаю, судить их будут или они скрываться будут, но от себя не убежишь. Их хамство в отношении Армении закончится, вместе с их присутствием в нашем регионе, разве только оскомина останется.

"Держите карман шире", Россия наш союзник и мы не прогоним ее.

Наоборот, мы создадим более высокие отношения с ней, чтобы ей не нужно было заигрывать с нашими (общими) врагами.

Их наивная ложь (насчет спасения армян) выгодна лишь для вашего желания расправиться с оппонентами внутри Армении.