Российская папка 2.0

[Тико]

43 минуты назад, Арарат сказал:

все очень просто. В условиях демократии у империи (у любой империи мира всех времен и народов) возникают и нарастают центробежные силы покоренных земель и народов. Это неизбежный процесс, свидетелями (и даже участниками) которых мы были не единожды.

По-прежнему не понимаю при чем здесь демократия. В тех же Османской, Австро-Венгерской империи или Российской империи центробежные силы возникали в условиях авторитарного правления. По твоей логике всякая империя стремится к развалу и сдерживается от такового только силой. Но это не так - центробежные силы возникают в конкретных обстоятельствах - в результате роста национального самосознания и/или внутренних проблем. А демократия или её отсутствие являются лишь фактором, который сдерживает или нет эти силы. Причем необязательно так, как ты это представляешь: авторитарная Османская империя развалилась, демократическая Великобритания - нет.

43 минуты назад, Арарат сказал:

коррупция же не может привести к развалу страны. Коррупция влияет на многое внутри страны, но никак не на сепаратные настроения.

Коррупция создает в стране недовольство, процентов этак на 99. Люди могут умирать с голоду и терпеть это, если видят как власть предержащие разделяют их тяготы. А могут взорваться революцией только потому, что видят незаконное обогащение чиновников - при том, что и сами не бедствуют. В том же СССР, вопреки склерозу ностальгирующих по нему обывателей, была большая коррупция и ярко выраженная привилегированность правящей номенклатуры - что сыграло ключевую роль в дискредитации как правящего режима, так и насаждаемой им идеологией.

43 минуты назад, Арарат сказал:

и да ... демократия не угрожает России. Демократия угрожает ЦЕЛОСТНОСТИ любой империи, в том числе и той России, которую мы сейчас имеем. Ключевое слово ЦЕЛОСТНОСТЬ ИМПЕРИИ. Будет ли существовать Россия с приходом демократии? Безусловно будет.

Но уже с совершенно иными границами и ментальностью людей..

все это через море крови и несчастий..

Ты это уже говорил - а я спрашиваю почему ты так думаешь. Разве башкиры, татары, якуты или ингуши хотят выйти из состава РФ? Разве они (ну или хотя бы часть из них) не понимают, что их кормит Западная Сибирь? Разве они не опасаются сопряженной с этим движением гражданской войны? В демократической Великобритании северным ирландцам и шотландцам власти предложили самим определить свою судьбу - те решили остаться. Что там в Лондоне сделали не так? 

Изменено 6 октября 2019 пользователем Тико (история изменений)

[ПРОХОЖИЙ]

Интересно читать про великое прошлое и светлое будущее России из тяжелого настоящего Америки ))

[ПРОХОЖИЙ]

По мне, все эти разговоры про как все грамотно поделить, что америкаевропа хочет сжечь родную хату... это это самое... ну поняли, что это, для чего это и кому надо все это...

Ценность государства (как и человека) определяется приносимой пользой человечеству своими научным и техническим прогрессом.

Все и все, начиная от... до предметов личной гигиены, которыми пользовались и пользуются россияне, придумано и претворено в америкахевропах.

Ну а что Россия... а... хорошо сказано...  красиво...

Если народ столетия упёрто строит вертикали власти откладывая стремительные гипотенузы в разные стороны ясно, что ему просто некогда заниматься научно техническим прогрессом.

[Ara55]

10 часов назад, Тико сказал:

В вопросах ракетной техники мы с тобой оба - нули.

Не знаю как ты , а я имею понятие о вероятности(к примеру) и могу судить кто из оппонентов лжет или умалчивает факты, не зависимо от их регалий, которые для тебя важнее.

10 часов назад, Тико сказал:

не ответил на мой вопрос почему "лунную аферу" скрывали в СССР (по репутации которого был нанесен колоссальный удар) и продолжают делать это в России

Об этом было множество раз сказано, что у СССР не было средств и возможности контролировать степень правдивости американской информации. Сомнения могли высказать только наши специалисты, тем самым обьявив себя лжецами , выкачавшими из бюджета огромные суммы на такую же безнадегу.

[Арарат]

14 часов назад, Тико сказал:

По-прежнему не понимаю при чем здесь демократия. В тех же Османской, Австро-Венгерской империи или Российской империи центробежные силы возникали в условиях авторитарного правления. По твоей логике всякая империя стремится к развалу и сдерживается от такового только силой. Но это не так - центробежные силы возникают в конкретных обстоятельствах - в результате роста национального самосознания и/или внутренних проблем. А демократия или её отсутствие являются лишь фактором, который сдерживает или нет эти силы.

теория, не подкрепленная практикой. Спор ради спора?

Цитата

Причем необязательно так, как ты это представляешь: авторитарная Османская империя развалилась, демократическая Великобритания - нет.

Но здесь ты все равно не прав. Даже  теории спора ради спора, прибегаешь к Британии, которая да, сохранила статус империи, но при этом скромно умалчиваешь, что империя то сильно сократилась. раз эдак В 20 ("в" - это делить, а не минусовать. Впрочем, экономистам это не стоит напоминать. Я и не напоминаю, а подчеркиваю.)

Цитата

К 1980—1981 годам с предоставлением независимости Родезии (теперь Зимбабве), Новым Гебридам (теперь Вануату) и Белизу процесс деколонизации в основном завершился. От прежней империи остались только разбросанные по всему миру островные владения и аванпосты.

Причем, кто остался то? только те, где НЕТ народов, идентифицирующих себя как НЕ англичане. Исключение составляют ирландцы, шотландцы  и еще парочка народов - и те, САМИ РЕШИЛИ ОСТАТЬСЯ. А решили бы не оставаться - и Британия никуда бы не делась.

Касательно России - развал империи - это НЕ означает, что останутся только русские регионы. Это означает, что останутся в ОСНОВНОМ русские регионы. Любой ИМПЕРИИ рано или поздно приходит конец. И демократия лишь ускоряет эти процессы.

Цитата

Коррупция создает в стране недовольство, процентов этак на 99. Люди могут умирать с голоду и терпеть это, если видят как власть предержащие разделяют их тяготы. А могут взорваться революцией только потому, что видят незаконное обогащение чиновников - при том, что и сами не бедствуют. В том же СССР, вопреки склерозу ностальгирующих по нему обывателей, была большая коррупция и ярко выраженная привилегированность правящей номенклатуры - что сыграло ключевую роль в дискредитации как правящего режима, так и насаждаемой им идеологией.

опять теория. Причем, попытка привести в пример СССР в контексте коррупции, в то время как СССР развалился именно благодаря ДЕМОКРАТИЗАЦИИ общества, а не коррупционной составляющей. Ты видимо не был живым свидетелем заседанийпарламента СССР, когда на каждом таком заседании ппочередно выходили депутаты из прибалтийских стран и твердили одну единственную фразу: "пакт Молотова - Риббентропппппа". их прибалтийский акцент до сих пор звучит в моих ушах. Про коррупцию  тоже говорили. Был анекдот на эту тему: Знаешь как звучит звонок в квартирах Средней Азии? Как? "Гдляяянннннн". Посвященные вспомнят и поймут. Но коррупция не угрожала целостности империи. Например, тех же Гдляна и Иванова выбрали депутатами от Армении (ради депутатской неприкосновенности).  Но Республики отделились от России далеко не из за коррупции. Говорить так - ну даже не буду характеризовать степень сказанного...

Ты приведи в пример мировой опыт, когда коррупция стала катализатором развала какой либо страны. с интересом понаблюдаю за твоими поисками и попыткой притянуть за уши византию и римскую империю.

Францию не желаешь в пример поставить или Испанию или Португалию? нет? Может Голландию?

Цитата

Ты это уже говорил - а я спрашиваю почему ты так думаешь. Разве башкиры, татары, якуты или ингуши хотят выйти из состава РФ? Разве они (ну или хотя бы часть из них) не понимают, что их кормит Западная Сибирь? Разве они не опасаются сопряженной с этим движением гражданской войны?

Башкиры, татары, якуты всегда считали, что на их национальных богатствах жируют русские и евреи. А разве это не так? Что касается ингушей и чеченцев - то там не забыли, что они были завоеваны огнем и мечом. Ты на ингушском форуме задай вопрос о том, что они думают о памятнике генералу Ермолову в Пятигорске. Много интересного услышишь. Да и постоянные антитеррористические операции на Кавказе о многом говорят. Стоит только демократизировать страну, как сразу же появятся силы, которые будут ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ демократию для изменения законов в сторону бескровного отделения. Процесс займет не много времени. Максимум одно поколение.

Цитата

В демократической Великобритании северным ирландцам и шотландцам власти предложили самим определить свою судьбу - те решили остаться. Что там в Лондоне сделали не так?

никто им НЕ предлагал.Там всегда были силы, толкающие народ на самоопределение. В результате, Британия БЫЛА ВЫНУЖДЕНА СОГЛАСНО ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПРИНЦИПАМ заранее СОГЛАСИТЬСЯ НА ЛЮБОЙ РЕЗУЛЬТАТ референдума. Шотландцы  сами решили свою судьбу. Решили бы иначе - Британия бы никуда не делась.

С приходом демократии, у империй появляется два пути -

1. развал.

2. Трансформация в экономическую империю. Пример - США, да и та же Британия (сохранила хотя бы маленькую толику своих имперских территорий только благодаря экономической доминанте).

У России на данном временном отрезке НЕ получается трансформироваться в экономическую империю - значит избежать развала возможно только силой, что Путин и делает, ввергая страну в тоталитаризм.

А теперь, внимание, вопросы:

- Если бы в России провели референдум у народов страны на ту же тему, что провела Британия для шотландцев, каков был бы результат? и самое главное,

- почему Россия Не проводит такой референдум и

- при каких условиях, она бы его рано или поздно провела?

Цитата

А демократия или её отсутствие являются лишь фактором, который сдерживает или нет эти силы.

вот с этими твоими словами я солидарен.

Изменено 7 октября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

4 часа назад, Арарат сказал:

теория, не подкрепленная практикой. Спор ради спора?

С точностью до наоборот - я привел тебе практический пример, без всякой теории.

4 часа назад, Арарат сказал:

Но здесь ты все равно не прав. Даже  теории спора ради спора, прибегаешь к Британии, которая да, сохранила статус империи, но при этом скромно умалчиваешь, что империя то сильно сократилась. раз эдак В 20 ("в" - это делить, а не минусовать. Впрочем, экономистам это не стоит напоминать. Я и не напоминаю, а подчеркиваю.)

Британская империя распалась по инициативе метрополии - грабить колонии уже нельзя, а содержать их невыгодно. Но дело не в этом - еще раз повторяю, что ни северные ирландцы, ни шотландцы, ни тем более валийцы не стали выходить из демократической Великобритании. Что не оставляет от твоей ТЕОРИИ камня на камне.

4 часа назад, Арарат сказал:

Причем, кто остался то? только те, где НЕТ народов, идентифицирующих себя как НЕ англичане. Исключение составляют ирландцы, шотландцы  и еще парочка народов - и те, САМИ РЕШИЛИ ОСТАТЬСЯ. А решили бы не оставаться - и Британия никуда бы не делась.

Так и Россия никуда не денется, если какие-то народы захотят из неё выйти. Те же чеченцы вышли в первую войну и вернулись во вторую - именно потому, что устали от своей бандитско-ваххабитской независимости. При том, что даже в первую войну с Россией воевали всего несколько тысяч человек - десятки тысяч боеспособных мужчин от этой войны просто убежали. Поэтому решающее значение имеет желание самих народов - богатая и демократическая страна удерживает от сепаратизма намного лучше, чем бедная и авторитарная.

4 часа назад, Арарат сказал:

Касательно России - развал империи - это НЕ означает, что останутся только русские регионы. Это означает, что останутся в ОСНОВНОМ русские регионы. Любой ИМПЕРИИ рано или поздно приходит конец. И демократия лишь ускоряет эти процессы.

Только если понимать под империей авторитарное правление, а не национальные субъекты - их судьба зависит от степени национального самосознания, социально-экономического положения и т.д. Ты же стоишь на опровергаемой тем же британским опытом предпосылке, что всякий этнос в любых обстоятельствах стремится к обретению собственной государственности.

4 часа назад, Арарат сказал:

опять теория. Причем, попытка привести в пример СССР в контексте коррупции, в то время как СССР развалился именно благодаря ДЕМОКРАТИЗАЦИИ общества, а не коррупционной составляющей. Ты видимо не был живым свидетелем заседанийпарламента СССР, когда на каждом таком заседании ппочередно выходили депутаты из прибалтийских стран и твердили одну единственную фразу: "пакт Молотова - Риббентропппппа". их прибалтийский акцент до сих пор звучит в моих ушах. Про коррупцию  тоже говорили. Был анекдот на эту тему: Знаешь как звучит звонок в квартирах Средней Азии? Как? "Гдляяянннннн". Посвященные вспомнят и поймут. Но коррупция не угрожала целостности империи. Например, тех же Гдляна и Иванова выбрали депутатами от Армении (ради депутатской неприкосновенности).  Но Республики отделились от России далеко не из за коррупции. Говорить так - ну даже не буду характеризовать степень сказанного...

Прибалты вышли из СССР - но вошли в ЕС. Значит их проблема была не в отсутствии независимости, а в несоответствии их требованиям государства, в которое они входили.

5 часов назад, Арарат сказал:

Ты приведи в пример мировой опыт, когда коррупция стала катализатором развала какой либо страны. с интересом понаблюдаю за твоими поисками и попыткой притянуть за уши византию и римскую империю.

Францию не желаешь в пример поставить или Испанию или Португалию? нет? Может Голландию?

Я уже приводил этот пример - СССР. Постарайся понять, что коррупция это не просто дача и получение взяток - это разложение государства. Не будь в СССР такого разложения, то он вполне мог быть аналогом ЕС на евро-азиатском пространстве.

5 часов назад, Арарат сказал:

Башкиры, татары, якуты всегда считали, что на их национальных богатствах жируют русские и евреи. А разве это не так?

Нет, не так: башкиры, татары и якуты живут за счет русских (западно-сибирских) углеводородов, доля которых в товарном экспорте РФ составляет 64% (2018).

5 часов назад, Арарат сказал:

Что касается ингушей и чеченцев - то там не забыли, что они были завоеваны огнем и мечом. Ты на ингушском форуме задай вопрос о том, что они думают о памятнике генералу Ермолову в Пятигорске. Много интересного услышишь. Да и постоянные антитеррористические операции на Кавказе о многом говорят. Стоит только демократизировать страну, как сразу же появятся силы, которые будут ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ демократию для изменения законов в сторону бескровного отделения. Процесс займет не много времени. Максимум одно поколение.

Причем здесь Ермолов? Речь идет не об исторических обидах, а о перспективах независимого существования. Ингуши имеют перед глазами пример Чечни, где независимость обернулась разгулом бандитизма и исламского радикализма, а покорность - огромными денежными вливаниями из федерального бюджета. Поэтому даже в условиях честного референдума большинство ингушей и чеченцев наверняка проголосуют за то, чтобы остаться в России - они слишком хорошо понимают, что не доросли до независимости ни ментально, ни тем более экономически. А вот в случае тяжелого экономического кризиса и резкого сокращения федеральных дотаций они к идее независимости придут очень быстро, и никакая кремлевская диктатура их от этого не удержит. Тем более, что это будет не внезапное восстание, а постепенное и никем неуправляемое разрастание в гражданскую войну уличных акций и межэтнических столкновений (с теми же осетинами в Пригородном районе).

5 часов назад, Арарат сказал:

никто им НЕ предлагал.Там всегда были силы, толкающие народ на самоопределение. В результате, Британия БЫЛА ВЫНУЖДЕНА СОГЛАСНО ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПРИНЦИПАМ заранее СОГЛАСИТЬСЯ НА ЛЮБОЙ РЕЗУЛЬТАТ референдума. Шотландцы  сами решили свою судьбу. Решили бы иначе - Британия бы никуда не делась.

Ты бы определился - были в Шотландии и Северной Ирландии референдумы, на которых шотландцы и северные ирландцы решали свою судьбу, или "никто им НЕ предлагал". А реакция властей Великобритании меня не интересует - постарайся понять факт, опровергающий твою теорию: в демократической Великобритании два народа с сильным национальным самосознанием и давними традициями государственности НЕ захотели выходить из "британской империи". И значит от сепаратизма удерживает не авторитаризм и диктатура, а нормальное государство, в котором всем хорошо.

5 часов назад, Арарат сказал:

С приходом демократии, у империй появляется два пути -

1. развал.

2. Трансформация в экономическую империю. Пример - США, да и та же Британия (сохранила хотя бы маленькую толику своих имперских территорий только благодаря экономической доминанте).

Британия ничего сохранить не пыталась, распад империи был экономически оправданным. А её империя в пределах британских островов (Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия) имеет не экономическую, а политическую основу.

5 часов назад, Арарат сказал:

У России на данном временном отрезке НЕ получается трансформироваться в экономическую империю - значит избежать развала возможно только силой, что Путин и делает, ввергая страну в тоталитаризм.

А теперь, внимание, вопросы:

- Если бы в России провели референдум у народов страны на ту же тему, что провела Британия для шотландцев, каков был бы результат? и самое главное,

- почему Россия Не проводит такой референдум и

- при каких условиях, она бы его рано или поздно провела?

Такой референдум никто и не пытается инициировать - зачем его проводить? А если и захотят инициировать, то власти не допустят его в силу своего скудоумия, как запрещают безобидные одиночные пикеты и единичных оппозиционеров в московской Думе. В случае же такого референдума большинство в каждом субъекте, включая Чечню, конечно же проголосуют за пребывание в составе России - ПОКА эти субъекты она еще способна содержать. Повторяю, что в случае утраты этой способности и активного стремления к независимости, никакая диктатура Россию от развала не удержит. Та же личная гвардия Кадырова по численности эквивалентна ВДВ РФ и скорее всего не уступает им в боеспособности. Я уже не говорю о том, что развал РФ будет сопровождаться беспорядками в Москве и Петербурге - Кремлю будет не до национальных окраин.

[Тико]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Не знаю как ты , а я имею понятие о вероятности(к примеру) и могу судить кто из оппонентов лжет или умалчивает факты, не зависимо от их регалий, которые для тебя важнее.

Чтобы судить о вероятности успешного полета на Луну РН Сатурн-5, надо располагать статистикой таких полетов, испытаний, оценками экспертов и т.д. А твоя "вероятностная аналитика" сводится к предпосылке собственного сочинения о крайне низкой вероятности успеха и ...вывода о невозможности такого полета с учетом тобою же придуманной вероятностной оценки. Самому не смешно от такой "аналитики"?

7 часов назад, Ara55 сказал:

Об этом было множество раз сказано, что у СССР не было средств и возможности контролировать степень правдивости американской информации.

Во-первых, ничего подобного - те же радиопереговоры с Землей с Луны в СССР переленговались без проблем. Во-вторых, причем здесь контролирование - ты же вроде на какую-то вероятность с аналитикой упираешь? Выходит, в СССР ты один разбирался в этих вопросах?

7 часов назад, Ara55 сказал:

Сомнения могли высказать только наши специалисты, тем самым обьявив себя лжецами , выкачавшими из бюджета огромные суммы на такую же безнадегу.

Ну во-первых не надо считать советских инженеров и советскую публику настолько идиотами, чтобы те стояли на железном принципе "не смогли американцы - мы тем более не сможем". СССР первым запустил на орбиту спутник, человека, первым вышел в космос, но даже без этого позиционировал себя намного выше американцев.

Во-вторых, согласно этой самоуничижительной логике наших специалистов, они должны были свернуть разработку Н-1 - но этого не сделали. Ты можешь сколько угодно оценивать свои способности по другим (хотя судя по своей "аналитике", напротив, ставишь их намного выше), но надо быть редким ничтожеством, чтобы не верить в свои силы потому, что у кого-то там в Америке якобы не получилось.

В-третьих, советское общество об огромных тратах на лунную программу не имело ни малейшего представления.

Изменено 7 октября 2019 пользователем Тико (история изменений)

[Арарат]

17 минут назад, Тико сказал:

.

ты победил, я сдаюсь. Демократической России развал не грозит. уррра товарищи!

ps. Только извини пожалуйста, но я останусь таки при своем мнении, которое диаметрально противоположно твоему по всем пунктам в этом вопросе.

Изменено 7 октября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

22 минуты назад, Тико сказал:

Ну во-первых не надо считать советских инженеров и советскую публику настолько идиотами, чтобы те стояли на железном принципе "не смогли американцы - мы тем более не сможем". СССР первым запустил на орбиту спутник, человека, первым вышел в космос, но даже без этого позиционировал себя намного выше американцев.

Во-вторых, согласно этой самоуничижительной логике наших специалистов, они должны были свернуть разработку Н-1 - но этого не сделали. Ты можешь сколько угодно оценивать свои способности по другим (хотя судя по своей "аналитике", напротив, ставишь их намного выше), но надо быть редким ничтожеством, чтобы не верить в свои силы потому, что у кого-то там в Америке якобы не получилось.

В-третьих, советское общество об огромных тратах на лунную программу не имело ни малейшего представления.

В-четвертых, мнимая "лунная афера" вовсе не подразумевает неспособности США (а тем более СССР) отправить человека на Луну - её можно было представить как дешевый (в прямом смысле слова) блеф, направленный на поднятие престижа Америки.

Я уже не говорю о поразительном самоуничижении Глушко и других советских инженеров высочайшего класса, которые в должностной переписке с коллегами говорили о полете американцев на Луну как состоявшемся факте - и таким образом, по твоей логике, выставляли себя идиотами в их глазах. Если, конечно, ты не считаешь себя и авторов бложиков с ЖЖ компетентнее этих самых коллег...

[Lun]

17 hours ago, Sigo said:

Напомнило советский анекдот,когда грузин в Москве впервые увидел негра и удивлённо,вуаа,обезьянка ходит по улице,негр в ответ,мол я не обезьянка,а чернокожий,грузин-вуа,ещё и разговаривает!!

П.С.Ала,это не простой азер ээээ,это эрменистанский азер(шуртвац по нашему).

Сиго джан, я никакого отношения к Эрменстану не имею...
Я родился в Баку и вырос в Баку...правда отец с Гянджи и я гостил у деда там практически все канукулы круглый год ..обожаю этот город!

[Lun]

17 hours ago, Арарат said:

Лун, спасибо за то, что ты правдиво описываешь несчастную жизнь в США. Но поверь, для меня жизнь в  США имеет вяло познавательный характер, в то время, как жизнь в России .. ну как ба имеет не просто интерес, но и зависимость покрепче наркотической...

и потому интересуюсь у тебя, как у человека, для которого Путин - политик сильный..., что впрочем верно так же как и то, что Сталин сильный политик. вопрос лишь в том, что ты между прекрасной Россией и умирающей США, выбрал загнивающий труп, а не крепкого молодца.. странно, почему...

может быть потому, что предпочитаешь СВОБОДУ?

и ты так и не ответил на вопрос о том, что по амерским меркам нарушили  по сути дети со своим плакатом?

ты считаешь, что Россию расшатывают.

да, расшатывают. точно так же, как расшатывали любую империю 20 века.

каков выход России для выживания и сохранения своей имперской  сущности? я дааавно уже писал, что выход только один - диктатура и тоталитаризм. вот в это самое говно и вступает в очередной раз Россия. 1937 год не за горами...тебе это по нраву? тогда милости просим, приезжай и пускай корни здесь.

увы.. участь РОССИЯН не завидная. если демократия - трагедия междоусобиц по всей территории страны. кровавый развал, анархия и спасение малой толики здравого смысла..

если диктатура и тоталитаризм - то более менее стабильная страна с такими вот вывертами - сажать, убивать, пытать, гулаги, отнимать, запугивать и прочие прелести... это называется между двух зол...

итак, ты по прежнему считаешь, что в США хуже?

 

Арарат джан, я в США уже без мизера тридцать лет...Я уехал из СССР...я хотел переехать исключительно в США и никуда более...и я не ошибся!
В США я добился того, чего нигде бы не добился...свободы, как в своих начинаниях, свободы быть и делать то что хочу, и свободы финансовой...
Я обожаю свою Америку и никуда не собираюсь переезжать навсегда...я благодарен ей по гроб за свою в принципе безоблачную жизнь...
но я вижу в моей Америке много противоречий во внутренней жизни так и во внешней, особенно аналитики в отношении к России...меня это вначале удивляло, а теперь просто раздражает...и это нормально для человека живущего в Америке....и я никогда не говорил что Америка это ужас по сравнению с Россией.
Теперь о России...
Россия сейчас по моим рассуждениям это Америка конца 30-х прошлого века...когда она встала с колен финансовой ямы и стала действительно страной для человека, при этом очишаясь от коррупционной грязи...
Дайте России  время...она еще строит себя... и Владимир Владимирович по сути автор и гарант этого процесса...
да у нее есть ухабы и ямы...да у нее есть и мерзотные качества, но дайте ей время...природа сделает свое дело...очистит себя от этого всего...
теперь о твоих воросах:
из за таких плакатов им ничего не было бы...
Владимир Владимитович, не доктатор, он автократ...в самом что ни есть качестве...
он тонко ловирует чтобы не переступить ту черту которая назовет ее диктаторм...
он сделал много ошибок в кадровом вопросе, но он очистил Россию от раковой опухоли олигархата...
дайте время России...
и потом, я уверен, что это его последний президенский срок...он найдет себе приемника...а то что будет именно приемник я не сомневаюсь.

[Тико]

Наивный ты, Лун... Путинская Россия - это типичное олигархическое государство. Её отличие от ельцинской только в том, что при Путине произошло сращивание чиновников с олигархией, тогда как при Ельцине олигархия была каким-то противовесом государству. Благодаря этому противовесу в России было, например, настоящее телевидение, вроде НТВ. Которое выполняло свою главную функцию - рассказывало о проблемах в стране (и показывало неплохие кинофильмы и передачи, вроде того же Гордона в полночь). Сейчас всё федеральное российское ТВ - это агитпроп самого дешевого пошиба, включая НТВ (где вдобавок крутят бездарные российские сериалы). Ты пытаешься выставить "ухабы и ямы" исключениями - между тем это норма, основа нынешнего российского режима. Он построен на самокормлении чиновников точно так же, как это было в феодальной Руси. С той разницей, что тогдашние князья и их дружинники были воинами и защитниками Отечества, а нынешние чиновники, за редким исключением - паразиты и нахлебники.

Будучи слабым и посредственным политиком, Путин опирается не на общество, а на лояльность местных "элит" - вороватых торгашей и чиновников, которые пилят бюджеты, но исправно рисуют требуемое число голосов на выборах. Тогда как в твоей любимой Америке, как и любой другой западной стране, в основе государственного устройства лежит либерально-демократическая система сдержек и противовесов - независимые друг от друга ветви власти и независимые от государства СМИ. Ты смотришь бредовое российское ТВ, где клеймят Запад с Украиной и рапортуют о выдуманных технологических достижениях - реальность совершенно иная. В реальности в моем доме безрукие азиаты кладут в парадной дешевую туалетную плитку - но не меняют гнилые трубы. Или меняют асфальт каждые два-три года - и можно только догадываться сколько воруют на этих бесконечных подрядах. Или гонят сибирский лес в Китай круглыми сутками - о чем я знаю и по своему личному профессиональному опыту. В реальности твои права могут растоптать, и ты хрен что сделаешь - потому что всё схвачено и в суде (где ты захочешь найти управу на беззаконие), и в парламенте (где ты захочешь поменять плохие законы), и на телевидении (где ты захочешь рассказать о беззаконии). В реальности любая твоя жалоба будет переадресована тому, на кого ты жалуешься - а тот тебе авторитетно ответит, что не усматривает в своих действиях никакого нарушения...

Сам по себе тоталитаризм не так уж плох, недаром за него радел умнейший Платон (точнее, он был сторонником того, что мы называем фашизмом, хотя сам он называл это монархией и аристократией) - беда в том, что Путин ни разу не Ли Куан Ю. Россия попадает в ту самую статистику, которая оправдывает демократию - единственно эффективный, при посредственных и/или недобросовестных чиновниках, механизм противодействия злоупотреблениям. Поэтому отсутствие в России демократии - величайшее зло, разлагающее это государство. Не потому, что чертова автократия, а потому, что процветают бесправие и коррупция, на которых НЕГДЕ найти управу. Потому что нет ни независимого суда, ни независимого парламента, ни независимого телевидения.

Виноват ли в этом Путин? Нет - как я уже говорил, он для этого слишком ничтожен, как и абсолютное большинство всех политиков в мире. Виновато российское общество - своей глупостью и трусостью. Точно так же своими достижениями и проблемами американцы обязаны не президентам (даже таким выдающимся как Франклин Рузвельт), а исторически сложившимся традициям гражданского общества.

Изменено 7 октября 2019 пользователем Тико (история изменений)

[Grig]

17 часов назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Если народ столетия упёрто строит вертикали власти откладывая стремительные гипотенузы в разные стороны ясно, что ему просто некогда заниматься научно техническим прогрессом.

научно-технический прогресс предполагает свободу изобретательства, предпринимательства, защиту своей собственности... всего этого нет и не было в России, во всех ее ипостасях... был период промышленного шпионажа, сталинских шарашек, который и дал русскую атомную бомбу,  ракету Р-7 (доработанной ФАУ-2) 

[Тико]

10 минут назад, Grig сказал:

научно-технический прогресс предполагает свободу изобретательства, предпринимательства, защиту своей собственности... всего этого нет и не было в России, во всех ее ипостасях... был период промышленного шпионажа, сталинских шарашек, который и дал русскую атомную бомбу,  ракету Р-7 (доработанной ФАУ-2) 

Григ, ты наверное путаешь с Р-1. А Р-7 ракета с принципиально другими характеристиками, двухступенчатая и вполне оригинальная. Это заслуженная гордость советской космонавтики.

[Grig]

24 минуты назад, Тико сказал:

Григ, ты наверное путаешь с Р-1. А Р-7 ракета с принципиально другими характеристиками, двухступенчатая и вполне оригинальная. Это заслуженная гордость советской космонавтики.

согласен, не хочу спорить, но не уверен, что советская гордость появилась без наработок Пенемюнде