Россия и Армения

[Alexandre Rodrigues]

Причем, 18% куплено Россией.Здесь было не просто перетягивание канатов, здесь еще и соревнование, кто быстрее и больше закупит евробондов. России ой как не хочется терять такого должника. )))

Посмотрим, что там дальше у них в забеге. Я не теряю надежы, что в финале будет независимость НКР.

[u-2]

«Приехавший в Армению каждый российский солдат будет есть и без этого нищенский хлеб наших семей»

Собеседник Первого Информационного – бывший член партии «Армянское общенациональное движение» Ерджаник Абгарян.

- Господин Абгарян, накануне визита президента России Владимира Путина, в Армению прибыли около 3,000 молодых российских солдат. Дислоцированная в Гюмри российская военная база в Армении фактически расширяется. Может ли это причинить нам беспокойство, Вы в этом видите признаки для тревоги?

- По сути, сегодня русские в ускоренном режиме захватывают Армению, руководство которой заражено вирусом ужасного предательства. Обратите внимание – ни один из чиновников государства не выразил своего несогласия против явно предательской политики Сержа Саргсяна и не представил заявления об отставке. Все армяне должны осознать, что осуществляемая рукой армянских предателей эта российская наглая «мирная» агрессия уже превращает Армению в бесправную колонию, все атрибуты «независимости» которой в ближайшие годы будут уничтожены. Все армяне должны осознать, что сдав страну русским, мы нашей рукой уничтожаем наши национальные интересы, уничтожаем наше право принимать решения в свою пользу. Все армяне должны осознать, что решение Карабахского вопроса мы передаем некому государству, которое официально признает Карабах в составе Азербайджана. Все армяне должны осознать, что каждый русский солдат, приехавший в Армению, будет есть и без этого нищенский хлеб со стола наших семей, и вообще, он все свои бытовые расходы будет делать, урывая куски у всех армянских семей.

Все армяне должны осознать, что насколько российское присутствие в Армении расширяется, настолько увеличивается вероятность того, что в случае какой-либо российской военной авантюры Армения станет мишенью для противника России, то есть глупо принесет себя в жертву во имя России. А реальность в том, что во времена существования СССР в Армении русские никогда не имели военного присутствия в такой степени и такого качества, и именно по этой причине Ереван не вошел в тот список НАТО крупнейших советских городов, оказавшиеся в котором города в случае войны были бы подвергнуты ядерному удару. Путинская Россия представляет большую опасность для международного сообщества, и мы сегодня не имеем права брать ответственность за ожидаемые и неожиданные авантюры этой диктаторской, с каждым днем милитаризирующейся и национализирующейся страны.

- Как Вы прокомментируете визит Путина в Армению, что он может изменить? Много говорят о том, что его необходимо бойкотировать всеми вероятными и невероятными методами, а оппозиция, казалось бы, воздерживается.

- Путин посредством Сержа Саргсяна нанес первый удар Европе, который пока мог нанести, пока она все еще зависит от российского топлива. Год-два спустя Европа на ином языке начнет говорить с этом наглым «паханом». Однако тогда наш поезд, как говорится, уже уйдет. И так как церемония приема и сдачи нашей страны уже состоялась 3-го сентября в Москве (я убежден, что на протяжении 200 лет третье присоединение Армении к России уже через несколько лет в Армении будет отмечаться, как праздник, как это делали большевики), а значит у Путина нет в Армении иной значимой задачи, чем проверка исполнения своих поручений и ускорение их и без того поспешного хода. Что касается бойкотирования этого визита, то это необходимость, однако имитация этого еще больше обманет надежды людей. Вопрос в том, ни одна политическая сила Армении не берет на себя обеспечение идеологических и организационных сторон данной задачи. Это из ряда вон выходящее событие на фоне сдачи страны чужаку. Мы остаемся в надежде на безголовую «спонтанность». Это мерзко.

- Россия вместе с Арменией и Казахстаном формирует единую систему противовоздушной обороны (ПВО), как это можно прокомментировать, видите ли Вы в этом опасность, какие последствия это может оказать?

- Это «вместе» с Россией и Казахстаном, что Вы сказали, означает всего лишь принудить Армению к расходам – вовлекая ее в объединение вооружения, на деле не имеющее ничего общего с ее реальными интересами, главные задачи которого носят глобальный характер, и обособленная в нашем регионе Армения в этом случае становится объектом для первого удара противника. Это опасный самообман, что это имеет отношение к противовоздушной обороне Армении, так как в инструкции штаба Южного военного округа России (в составе которого находится дислоцированная в Армении 102-ая российская военная база) отмечается, что в случае Армении первой линией обороны России становится Большой Кавказский хребет и 102-ая база принудительно должна покинуть территорию Армении и дислоцироваться на российской стороне этого хребта. И это русские никогда не считали секретом. И во времена СССР находящейся в Армении 7-ой армии в подобном случае было поручено отступить на левый берег Куры. А получивший приказ отступить больше не мог думать об оставляемой им территории – кроме как проливать крокодиловы слезы, как это неоднократно было входе известных эпизодов позорного армяно-российского «сотрудничества».

- Возможно ли, что вследствие этого начнут обостряться армяно-грузинские отношения?

- Когда Россия поглотит Армению, то Грузия очевиднейшим образом окажется в каком-то плане неудобном окружении. Однако 29-го ноября, парафировав Соглашение об Ассоциации и Соглашение о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли с ЕС, она автоматически, в той или иной мере, оказывается под покровительством НАТО. Я уверен, что русские, оставаясь верны традициям своих предков, все сделают для того, чтобы сделать армян и грузин врагами.

Ссылка: http://www.1in.am/rus/armenia_interview_37765.html

[Ara55]

...

Дело не совсем в должнике ведь на самом деле Армения в некотором роде для РФ может выступать как ....." дубинка " против Азербайджана . Уверен что РФ Армения представляет сейчас именно такой интересa никакого другого нет . Несмотря на то что Ара(55) так настойчиво пытается убедить читателей что " Армения якобы охраняет южные рубежи РФ" пусть это останется на совести автора этих слов .

...

Дайте пожалуйста ссылку на такую фразу (" Армения охраняет южные рубежи РФ"), которую я якобы повторяю, чтобы убедить читателей в этом.

Для сравнения я еще раз приведу свои обычные слова :

"Армения - это единственная страна региона, которой выгодно военно-политическое присутствие России в регионе".

Которые вы могли бы трактовать и вашей вышеприведенной фразой, но такая трактовка останется исключительно на вашей совести.

Заметьте, я не говорю что вы неправы. Просто вы выдаете последствия совпадения интересов за мой исходный посыл.

На самом деле, Армения вынуждена придерживаться такой политики ввиду своих исключительно агрессивных соседей (обьективная реальность), взаимовыгодно союзничая с Россией.

[Арарат]

Невозможно потерять то что не теряемо .Обратите внимание как я предсказывал тема Арцаха ( НКР) с Мировых СМИ заглохла .

Дело не совсем в должнике ведь на самом деле Армения в некотором роде для РФ может выступать как ....." дубинка " против Азербайджана . Уверен что РФ Армения представляет сейчас именно такой интересa никакого другого нет . Несмотря на то что Ара(55) так настойчиво пытается убедить читателей что " Армения якобы охраняет южные рубежи РФ" пусть это останется на совести автора этих слов . А теперь представьте себе ситуацию когда Армения как бы не в партнёрстве с РФ ну и чем давить на Баку ? Ну не азиками которые на рынках торгуют верно . Поэтому РФ крайне выгодно показать в .....первую очередь именно Баку " мы с Арменией дружбаны на век " .

Эта игра в кошки мышки давно известна. Азербайджану показывают дружбу с Арменией. Армению же включают в гонку вооружений, продавая оружие все тому же Азербайджану. Этот Гордиев узел пора разрубать. И тогда действительно давить ни на Баку, ни на Ереван не получится. Не сразу, конечно же. Но в совокупности с потеплением отношений США с Ираном, что даст возможность вырваться из транспортных тисков, в которые ввергнута Армения, избавления Армении от долгов с Россией и наконец признания независимости НКР и как следствие - разрядка напряженности с Азербайджаном. Все это поможет вывести Армению из под Российской орбиты.

ps. Я помню Ваше мнение по поводу Турции и роли Армении в этом вопросе. Но одно другому не мешает. Я так думаю...

Изменено 25 ноября 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

Эта игра в кошки мышки давно известна. Азербайджану показывают дружбу с Арменией. Армению же включают в гонку вооружений, продавая оружие все тому же Азербайджану. Этот Гордиев узел пора разрубать. И тогда действительно давить ни на Баку, ни на Ереван не получится. Не сразу, конечно же. Но в совокупности с потеплением отношений США с Ираном, что даст возможность вырваться из транспортных тисков, в которые ввергнута Армения, избавления Армении от долгов с Россией и наконец признания независимости НКР и как следствие - разрядка напряженности с Азербайджаном. Все это поможет вывести Армению из под Российской орбиты.

...

Рубить ничего не надо, особенно сук на котором сидим.

Если осознаем, что нами манипулируют, основываясь на враждебных отношениях с нами турок и пупсов, то нам следует искать снижения накала враждебности.

К сожалению, у пупсов враждебность к армянам является инструментом сплочения своего относительно разнородного населения, следовательно они будут всячески эту враждебность культивировать, пока не добьются полной ассимиляции аборигенов.

В отношении турков, мне кажется, мы можем подавать им регулярные сообщения о возможности примирения (снижения враждебности) на основе общих генетических корней и соответственно о братоубийственной природе Геноцида (скорее энтноцида) армян в Османской Империи.

[Desperado Хайский]

В начале декабря Армению посетит президент России Владимир Путин. Его визит в этом году неоднократно анонсировался и откладывался. На этот раз, похоже, глава Российского государства побывает в стране, считающейся стратегическим союзником Москвы. Какое значение будет иметь путинский визит для политических раскладов на Южном Кавказе?

Предстоящий вояж Владимира Путина наполнен многочисленными символами. Он состоится, что называется, по горячим следам Вильнюсского саммита ЕС и стран Восточного партнерства. Этого события Москва и Брюссель ждали весь год. До самого последнего дня политики и эксперты спорили о том, кто и как парафирует соглашение об ассоциации с Евросоюзом.

И хотя главной темой этих дискуссий была Украина, о выборе Армении также говорили немало. По поводу Грузии позиция Москвы была более чем пассивной. Кремль считает Тбилиси "отрезанным ломтем". И понимает, что если он не в состоянии предложить механизмы восстановления "территориальной целостности" страны, удержать Грузию под своим влиянием не представляется возможным. Если, конечно, не прибегать к каким-то экстраординарным способам, которые вряд ли вызвали бы большое удовольствие Запада, и без того раздраженного действиями Москвы на постсоветском пространстве. Начиная от "пятидневной войны" и заканчивая попытками оказать давление на Киев и Ереван.

Иное дело Армения. Попытки самого надежного союзника России играть, как говорят шахматисты, на нескольких досках вызывали острое беспокойство у Москвы. И прямо, и косвенно российское руководство демонстрировало: Армения рискует потерей своего особого статуса в отношениях с Россией, если начнет всерьез готовиться к парафированию договора с ЕС. Естественно, ради недопущения такого сценария предпринималось определенное давление на союзника. Ереван еще в сентябре нынешнего года предпочел Таможенный союз вместо парафирования договора в Вильнюсе. И сегодня Москва может праздновать победу. Визит Путина станет ее символическим подчеркиванием.

Но было бы неверно ограничивать проблему констатацией одного лишь коварства и хитрости обитателей Кремля. Проблема намного серьезнее и сложнее. История с Украиной высветила ее намного ярче, чем "армянский сюжет". И тем не менее на ошибках ЕС стоит остановиться подробнее для восстановления полноты картины. В обоих случаях Брюссель сделал акцент не на прагматических выгодах своих партнеров, а на разговоре о ценностях. Но как для Украины, особенно в преддверии президентских выборов социальные риски, связанные с европейской перспективой чрезвычайно сильны, так и для Армении отсутствие российских гарантий безопасности – крайне тяжелое условие. Между тем ЕС не предложил Еревану ни особых планов нагорно-карабахского урегулирования, ни военной базы, аналогичной той, что сегодня Россия имеет в Гюмри, ни механизмов сдерживания Баку от возможного военного реванша. Непраздный вопрос: можно ли с таким набором условий начинать движение вперед к Европе. Тем более если конечная цель не слишком известна, а содержательный диалог подменяется общими фразами о прогрессе и демократии.

Трудно назвать сильной стороной и жесткую позицию ЕС по отношению к вовлечению России в разговор между Брюсселем и его "восточными партнерами". Мол де, какая такая третья сторона нужна, когда идет речь о двусторонних процедурах. И если уж упрекать Москву за отсутствие гибкости (что истинная правда), то данный упрек не в меньшей мере заслуживает и Евросоюз. Обе стороны рассматривают постсоветское пространство как территорию, где возможна игра с нулевой суммой. В этом плане красивая риторика Брюсселя по своей сути мало чем отличается от прямоватой и не слишком изысканной риторики Кремля.

В этой связи трудно критиковать хоть Ереван, хоть Киев за выбор в пользу понятной прагматики, того, что называют "синицей в руке". Думается, что грузинское правительство и президент назовут парафирование соглашения в Вильнюсе историческим достижением и большой победой. Им важно продемонстрировать своим союзникам и партнерам, что с уходом Саакашвили курс Тбилиси станет намного более качественным и предсказуемым. Но ведь это не станет автоматическим решением тех проблем, которые имеются в стране. Не станет ЕС строить за Грузию властные институты, экономику, мириться с Абхазией, Южной Осетией и Россией. Впрочем, и для Армении выбор в пользу ТС также не выглядит как окончательное спасение. Гарантии безопасности будут подтверждены. Но ведь у Таможенного союза должны быть в первую очередь экономические цели и задачи. В этом плане визит Путина может стать как демонстрацией российской версии "прогрессизма", так и попыткой содержательного наполнения евразийской интеграции.

Мало переиграть европейских бюрократов. Важно предложить привлекательную альтернативу для своего союзника. И как в случае с европейцами, на одних абстракциях далеко не уедешь. Словом, упиваться победой – не самый лучший способ. Осталось недолго ждать. 2-3 декабря мы увидим, какие уроки извлекло руководство России из интеграционной конкуренции.

http://www.ekhokavkaza.com/content/article/25185908.html

[Krasar]

Завтра Армения будет в центре всего Мира.

[u-2]

Почему Россия торопится?

Москва вычисляла политические обстоятельства и перспективы, и безусловно, многое рассчитала правильно, в том числе, ответную политику Западного сообщества. Были взвешены реакции США и ведущих государств Европы, возможные решения Европейского Союза и НАТО, влияние на данные решения экономических интересов, оборонные составляющие.

Сейчас в Москве имеются различные мнения по поводу политики в отношении Восточной Европы. Ведущие функционеры средств массовой информации хотели бы присвоить себе все «успехи» и «технологии» данной политики, и, конечно же, считают данную авантюру в отношении соседних стран вполне приемлемой, хотя и признают, что Россия не обладает достаточными политическими и экономическими ресурсами для достижения предполагаемых результатов.

В аналитических кругах, близких к официозу считают, что ни о каком верном политическом расчете не может быть речи. Данная авантюра, по их мнению, может привести к провалу политики не столько в Восточной Европе, но и в отношении Западного сообщества, включая США. То есть, Россия встала перед угрозой политической и экономической изоляции, что еще никогда не испытывала со времен «ответа Аденауэру».

Эти рассуждения аналитических кругов подкрепляются также безрадостными экономическими ожиданиями 2014 года. В военных кругах сложились противоречивые оценки, вернее, попытки сочетать два вектора размышлений. Военные приветствуют укрепление позиций в различных регионах, включая затраты на вооружения и усиление российского военного присутствия. Вместе с тем, считается, что России не следует чрезмерно политизировать военные задачи, что может привести к возникновению проблем, которых могло и не быть.

Мнение крупного российского бизнеса выяснить довольно трудно, но, в целом, компании считают, что они могли бы решать свои проблемы в Восточной Европе без какого-либо политического вмешательства. Однако же, В.Путину удалось достичь своих личных и групповых целей, его авторитет и авторитет его команды заметно возрос в многочисленных кругах общества. Лишь очень немногочисленные актуальные политики выражают опасения по поводу усиления конфронтации с Западом.

Совершенно ясно, что команда В.Путина понимает, что данная конфронтация возникла и будет иметь продолжение, причем, по самым неожиданным сюжетам. На чем же строится расчет? Буквально на самонадеянности. Как бы дико и нелепо это ни представлялось, но совершенно мнимый «успех» в Сирии (что в действительности стало провалом) вдохновил русских.

В Москве уже столкнулись с ожиданиями фиаско своей «вычисленной» политики, и теперь понимают, что единственным приемом может быть форсирование событий. Но не на всех направлениях это возможно. Претензии Европейского Союза по «Южному потоку» продемонстрируют, насколько ЕС в состоянии влиять на небольшие государства Юго-Восточной и Центральной Европы, заинтересованные в этом проекте. Ключевой сценарий разыгрывается в Украине.

Но и Южный Кавказ призван стать важным направлением конкуренции, соперничества и взаимного выталкивания. Скорее всего, Запад реанимирует грузинские сюжеты, конечно, в новом исполнении. Армения приобретет «новое звучание» (как барабан на похоронах), и Запад развернет схемы турецко-армянского и азербайджано-армянского урегулирования. Весьма удобный прием для оказания мощного давления на Россию в направлении Кавказа и Черного моря.

При этом, у Запада есть преимущество – он может не торопиться, а Россия не может. Она будет форсировать события, формально с теми же целями, и непременно окажется в ущербном положении. Москва попытается совершенно беззастенчиво сдать интересы Армении, принудить ее пойти на уступки, тем самым давая себе возможность на некоторое время обрести мнимые преимущества. При этом, вполне очевидно, что Турция и Азербайджан примут эти предложения России, так как понимают, что Армения после «3 сентября» в страшной изоляции и оказалась под полным контролем России. Возможно, на начальных этапах Запад предпочтет не вмешиваться в конкретные события, чтобы довести ситуацию до катастрофы для Армении, а затем продемонстрирует неспособность России решить эти вопросы.

Когда катастрофа уже произошла, аполитичному обществу кажется, что самое катастрофичное уже позади, и вряд ли возможно еще что-то страшное. Но настоящая катастрофа еще впереди, и вряд ли политическое руководство Армении по политическим и интеллектуальным способностям отличается от широких слоев населения. Армении придется испить чашу позора и поражения до конца, и все это будет развертываться очень быстро.

Есть ли основания для оптимизма? Есть, но если различные события совпадут или не совпадут во времени, потому что именно фактор времени становиться решающим. Это означает то, что политическое руководство Армении надеется, что проект тамошнего проекта провалится, во всяком случае, инициаторы втягивания Армении в эту авантюру, то есть, В.Путин и его команда поймут, что Армения в этой роли им не нужна, а делать из нее прецедент для других небольших государств весьма накладно и бессмысленно.

Президент С.Саркисян надеется, что это произойдет до окончания его президентского срока, а что думает его окружение? Но развертывание событий по очередному «разделу» Армении должно произойти гораздо раньше. Не всегда что-то сходится и совпадает в политике, в особенности, когда политическая элита запредельно растеряна и вообще утратила чувство реальности и надеется только на блеф - свой или чужой.http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/33482

[ZINVOR]

Рубить ничего не надо, особенно сук на котором сидим.

Если осознаем, что нами манипулируют, основываясь на враждебных отношениях с нами турок и пупсов, то нам следует искать снижения накала враждебности.

К сожалению, у пупсов враждебность к армянам является инструментом сплочения своего относительно разнородного населения, следовательно они будут всячески эту враждебность культивировать, пока не добьются полной ассимиляции аборигенов.

В отношении турков, мне кажется, мы можем подавать им регулярные сообщения о возможности примирения (снижения враждебности) на основе общих генетических корней и соответственно о братоубийственной природе Геноцида (скорее энтноцида) армян в Османской Империи.

[/quote]Блядями весь народ ещё никто не обзывал,даже турки с азиками.

Ара55,заибись!Отминетил весь народ.Боит мернэм

...из Заповеди

И сказано,возлюби врага своего как самого себя и благослови род его.

От Луки

ОТ Иоанна

Изменено 12 декабря 2013 пользователем ZINVOR (история изменений)

[Ara55]

...

Если осознаем, что нами манипулируют, основываясь на враждебных отношениях с нами турок и пупсов, то нам следует искать снижения накала враждебности.

К сожалению, у пупсов враждебность к армянам является инструментом сплочения своего относительно разнородного населения, следовательно они будут всячески эту враждебность культивировать, пока не добьются полной ассимиляции аборигенов.

В отношении турков, мне кажется, мы можем подавать им регулярные сообщения о возможности примирения (снижения враждебности) на основе общих генетических корней и соответственно о братоубийственной природе Геноцида (скорее энтноцида) армян в Османской Империи.

Блядями весь народ ещё никто не обзывал,даже турки с азиками.

Ара55,заибись!Отминетил весь народ.Боит мернэм

...из Заповеди

И сказано,возлюби врага своего как самого себя и благослови род его.

От Луки

ОТ Иоанна

Zinwor,джан, ай ку цавт танем, ты же опять ничего не понял и сразу лезешь в бутылку. Впрочем не ты один такой непонятливый.

Научно доказано, что турки произошли непосредственно от армян, греков и других автохтонов Малой Азии. У них гены почти не отличаются от наших.

А наши армянские гены , к твоему сведению, практически не содержат примесей каких-либо тюрок(натуральных из Центральной Азии) или монголов.

При чем тут бляди ?

И у турок из Турции, кстати, в генах находят лишь незначительные следы пришельцев.

Еще раз прошу, если чего не понял - спроси, разве я когда отказывался разьяснить ?

Изменено 12 декабря 2013 пользователем Ara55 (история изменений)

[Cepnyc]

...на основе общих генетических корней и соответственно о братоубийственной природе Геноцида...

Так до «армяне — горные турки» рукой подать...

[Ara55]

Так до «армяне — горные турки» рукой подать...

Еще один непонятливый

Ай дзер цаве танем, не "армяне - это турки", а "турки - это сменившие свою культуру(на тюркскую) потомки армян, греков и других древнейших народов Малой Азии". Ахпер джан, наши потомки, дааа.

Почувствуйте разницу !!!

[Cepnyc]

Я разницу не чувствую и не хочу!

Турки — это турки и ничего у нас братского с ними нет. А есть нерешенная проблема с признанием Геноцида и по вопросам дальнейших территориальных компенсаций.

Изменено 12 декабря 2013 пользователем CEPNYC (история изменений)

[ZINVOR]

Zinwor,джан, ай ку цавт танем, ты же опять ничего не понял и сразу лезешь в бутылку. Впрочем не ты один такой непонятливый.

Научно доказано, что турки произошли непосредственно от армян, греков и других автохтонов Малой Азии. У них гены почти не отличаются от наших.

А наши армянские гены , к твоему сведению, практически не содержат примесей каких-либо тюрок(натуральных из Центральной Азии) или монголов.

При чем тут бляди ?

И у турок из Турции, кстати, в генах находят лишь незначительные следы пришельцев.

Еще раз прошу, если чего не понял - спроси, разве я когда отказывался разьяснить ?

[Ara55]

Я разницу не чувствую и не хочу!

Турки — это турки и ничего у нас братского с ними нет. А есть нерешенная проблема с признанием Геноцида и по вопросам дальнейших территориальных компенсаций.

Я понимаю твои чувства, сам с трудом дошел.

Для себя я решил эту проблему системой градации. В смысле есть люди очень близкие мне, есть чуть дальше, еще дальше и так далее.

А затем разделил их так же и по другому свойству одна градация по крови(генам, родственности), другая по духовной близости, третья по территориальной и гражданства.

Не знаю как для тебя, но в любом свойстве близкий мне человек , обретает особые права .

Наши проблемы с турками не решаются уже сотни лет, они начались не с Геноцида, а с момента появления "обращенных" армян.

На мой взгляд мы сможем легче решать эти проблемы начав с того первого разделения, вспомнив родственные связи.

А тупо упираясь рогом в наши обиды, продолжая отдаляться враждуя и вредя друг другу, мы не решим ни одной проблемы, хуже того , станем игрушками в руках иных стран.

Сказанное вовсе не значит, что мы должны уступать и забыть наши жертвы. Мы должны лишь их воспринять по иному, чтобы быть легче понятыми.

Знаешь что?Это ооочееень скользкая тема.Какой ты добрый Ара.Вот пришли монголотатары на Русь(какаааяяя русь в те времена?)...Вобщем пришли без баб своих.турки сельджуки кстати тоже баб не брали,а перс Дарий тот ваще баб уничтожал перед походом-так говорят.Я сам слышал от Страбона и Моисея Хоренского.

Тут русские мужики даваааййй употреБлядь татар

Поэтому в России говорят:В каждом русском есть татарская кровь...

,Теперь прочти наоборот и получится то,что должно.

Ты видать на чушкарских форумах "нахватался".Я тоже в курсе,что Ирокезы это азики,настоящее название ИРИ ГЁЗ.

Я это уж годков 24 знаю.Мадлен олбрайт типа диссертацию такую защищала.

Видишь ли, Зинвор джан, издавна было принято такое представление как у тебя.

Что наступали на нас неисчислимые полчища вражеских войск и поработили нас. Далее по твоему простому сценарию облядения.

На самом деле захватчиков было очень мало и они побеждали не числом, а умением и нашей разобщенностью.

Именно это показывает генетический анализ турков.

Оказывается в их генах от захватчиков остался малозаметный мизер.

Т.е. генетика однозначно утверждает, что не было неисчислимых полчищ и они не оставили в нашей крови заметного следа.