Россия и Армения

[lira]

На счет Нжде... Давайте без истерии.
Всё обсуждение на предыдущих страницах шло в нормально в нужном русле, с историческими выкладками, мнениями знающих ученых и правильной "линией партии".... пока не появился пост с "Датчик прав", "Нжде опасен"  и  некоем дурацком "табу" (гоне hаерен греик)  ((
  Сразу пришло на ум два выражения: "с такими друзьями нам и враги не нужны"  и  "дорогая, ты же такая умная, придумай что-нибудь.." )))

     Что я хочу сказать?  Всё нормально.  Азики погнали волну, проплаченные отреагировали,  наши отреагировали как надо - взвешенно, спокойно и решительно....  дальше всё так и затухнет.   У азиков в принципе сказать больше нечего, кроме фактов... что такое Нжде даже многим армянам по-настоящему не понятно, не то что им убогим... Что ещё напридумать им в голову больше не придет...
Но нет, мы такие умные, глубокомысленно порассуждать наперед что ещё можно было бы  приписать Нжде - это мы умеем, причем в открытом доступе, по-русски...    ... пользуйтесь, убогие.  На фиг истерию разводить?

Все предыдущие аргументы форумчан, письмо Пандухта, приведенное Геворгом, мнения более-менее знающих историков - это уже выше крыши всяких аргументов, это тысячу раз покрывает любые поползновения на Нжде.  Надо спокойно, решительно, без шума всё остановить, дать понять, что это не тот случай, чтобы каким-то образом давить на нас.

   И нам самим надо понять всю гениальность и духовность  Нжде, у которого не было ошибок, а было самопожертвование.  
Нжде - это подарок господа нашему народу!
Поэтому будущие  памятники и названия улиц - это от любви и благодарности, а не из-за каких-то игр и стремления кому-то, что-то доказать.
hангист, жоховурд, инкнерд мез ми внасек,  мтацек инч карелия грел инч че....

[F....]

2 часа назад, Ara55 сказал:

У вас ложные представления о географии и странах.

Турции интересна Грузия лишь поскольку, что та может стать естественным союзником России против Турции (вместо выбывшей Армении) на уже новых рубежах.

У вас ложное представление и об ориентирах стран.

Турция не про-западная и не про-российская, она про-турецкая. Что заставляет ее использовать противоречия запада и России в своих интересах.

Поскольку запад предпочитает видеть на Кавказе скорее Турцию, чем Россию - турки могут использовать запад для сокращения российского влияния и дальше (еще дальше Дагестан,Чечня, Татарстан, Башкирия, Якутия...).

Которые очень интересны Турции )))))

p.s.хорош "естественный союзник" России желающий оттяпать у нее огромный регион )))))

Правильно заметил Арарат! Западу не нужен про-русский и про-турецкий ЮК. Западу нужен про-западный ЮК. А вот Россию и Турцию это не устраивает и в этом их интересы совпадают. Ара где вы у меня прочитали что  Турция про-российская? Турция всегда про-турецкая и именно по этому НЕ про-западная! И в этом интересы России и Турции совпадают. Ара у Турции и России есть общая база "АНТИ ЗАПАД", это фундаментальный базис общих интересов. Запад ввёл санкции в отношении России, Турция нет! И это понятно. В интересах России разделить ЮК между Россией и Турцией, как и в интересах Турции, появление про-западной Грузии и Армении не допустимо ни для России ни для Турции. Более того для России вполне допустимо исчезновение как Грузии так и Армении, так же как и для Турции.

 

[Good Boy]

6 hours ago, Grig said:

сучья реакция союзника в лице суки Захаровой лишний раз показывает страх России перед с гигантским масштабом личности Нжде, который смог в то тяжелейшее время противостоять по всем фронтам, выступить против Совармии и отстоять Зангезур/// для нынешних последователей советской власти в Кремле этот факт армянского  сопротивления не дает покоя, а в нынешних условиях в общем-то непростых взаимоотношений, беспокоит тем, что и сейчас армяне могут последовать примеру Нжде и могут появиться тысячи Нжде  

Комплекс маленькой нации, он такой)

Реакция России показатель того, что в Кремле ищут поляризацию и абсолютное подчинение во всём. 

[Армениан]

 

"СПАСИБО, МАША!" или "Подвиг русской Псаки" 

"Спасибо, Маша! Страсти вокруг культурной значимости памятника Гарегину Нжде грозили вылиться в Армении в гражданскую войну, если бы некая Мария издалека вдруг не выразила недоумение по поводу установления этого памятника. И, о чудо, непримиримые оппоненты, отбросив внутренние распри, в один голос завопили: "А твое какое дело?!" Благодарим МИД России за обеспечение национальной солидарности и единения!" – этим статусом Арцруна Пепаняна можно подытожить настроения в армянской блогосфере на минувшей неделе.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОЛЬЗОВАТЕЛИ FACEBOOK, БЛОГОВ И ФОРУМОВ из Армении и России при активных провокациях азербайджанских юзеров крайне эмоционально комментировали заявление официального представителя МИД РФ о том, что "Москва удивлена установкой в Ереване памятника одному из создателей "Армянского легиона" вермахта, генералу Гарегину Нжде". Тезисы агрессивно атакующих российских юзеров обобщенно отразились в комментариях Светланы Вереченовой и А. Панфиленко: "Вот и разошлись пути двух братских народов. Это сознательный плевок из Армении в сторону России, идеологический поступок сродни декоммунизации на Украине и сносу советских памятников в Польше. С таким "другом" в разведку идти нельзя, как и с украинцами. Ради чего Армения пошла на этот провокационный шаг? Ждем дальнейших недружественных шагов в отношении РФ!"

Однако, к чести российских сетевых активистов, надо отметить, что вопреки жарким дебатам с армянскими "коллегами" они практически не попадались на удочку азербайджанских троллей. Так, Григорий Смирнов на старания активиста из Баку отпарировал: "Уважаемый азербайджанец, прошу не лезть туда, куда не надо. В данной теме вы будете рассматриваться как провокатор. Здесь сидят образованные люди и без вашей помощи знают, кто есть кто. Вы лучше подумайте о своем национальном герое, который убивает топором спящих людей. Опять повторяю: не вмешивайтесь! Несколько лет назад армяне совместно с русскими сняли фильм про Гарегина Нжде. Там играли Михаил Ефремов, Чулпан Хаматова и др. Фильм показывали в России. Где в это время была танцовщица "калинки"? Что-то тогда не поднимали этой темы. Вопрос состоит в том, что на данный момент нас хотят поссорить. Гарегин Нжде фанатично любил свою родину и даже союз с дьяволом для него мог быть нормальным, если это давало дивиденды для страны. Я понимаю, почему сейчас Россия подняла этот вой. На Украине тоже все началось с нацгероя Бандеры. Но, в отличие от Бандеры, Нжде своих и союзников, особенно русских, не трогал. Он бил турок".

Максим Чернов и Skhach добавили: "Самиры, вугары и другие ребята из этой серии, дураков тут нет. Гарегин вовсе не нацист. Захарова (русская Псаки) все переврала. Почитайте биографию этого человека, который всю сознательную жизнь боролся за независимость своей Родины. Забавно видеть, как много азербайджанских агитаторов под разными никами трудится здесь. Прям как в мультике: "А еще он назвал тебя земляным червяком!!!" Сколько пафоса! Боже, как же азербайджанцы переживают за Россию! Особенно за тех 500 000 русских, которых выжили, обобрав перед этим. Из 600 000 русских в Азербайджане осталось 100 000. Как ни старайтесь, но в Россию возвращается историческая память и все больше среди русских тех, кто понимает сущность турок и подтурок из Баку. А недобросовестная пропаганда и провокации были, есть и будут. Как относиться к армянам и Армении, предоставьте решать самим русским, вы тут лишние со своей патологической ненавистью к соседям. Надеемся, и у армян, и у русских хватит разума не идти на поводу у своих врагов. Они у нас во многом общие".

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЭМОЦИИ СРЕДИ АРМЯНСКИХ ФРЕНДОВ ВЗЯЛИ ВЕРХ над рациональным перечислением заслуг Нжде и пересказом его героической биографии. "Нам Рогозина с его заявлениями о продаже оружия было мало, теперь русские решили учить нас, кому ставить памятники, а кому нет, да еще и читать мораль! Вам что, делать нечего, это вас касается?! 

 

 Высшей проблемой МИД России стали памятники, что ли?! Продолжайте якшаться с Алиевым, недолго ждать того момента, когда он подобно своему брату Эрдогану нанесет вам удар в спину, помяните этот день! Надоело вечное нытье из России о тех, кто их якобы предает, на себя-то взгляните! Из вашего оружия наших мальчиков убивают азики!" – написали Кармен Давтян и Хорен Петросян. "Прежде чем критиковать чужих героев, вы на своих – сомнительных – полюбуйтесь!" – заявил Вардан Калоян, "бросив в лицо" юзерам из России коллаж из фотографий, главным на котором была фигура главы Чечни Рамзана Кадырова. В свою очередь Эдгар Хачатрян напомнил борющимся с нацизмом россиянам кровавые "подвиги" скинхедов из новейшей истории РФ.

Пока многочисленная группа активистов под разными статусами и публикациями в Сети солидарно тиражировала запись "Слава Гарегину Нжде! Да здравствует Герой!", блоггер Самвел Мартиросян и Степа Сафарян признались в любви к совсем еще недавно неприемлемому для всех памятнику, указали на своевременность и уместность установления скульптуры, а Србуи Казарян инициировала кампанию с высмеиванием танцующей "калинку" русской блондинки. На риторический вопрос Армана Абовяна, неужели в МИД РФ одолжили сей спич в администрации Алиева или Эрдогана и не делается ли это специально для разрушения армяно-российских отношений, ответил, по сути, Ара Арутюнян: "Умом Россию хотя и не понять, но дело тут ясное: антиармянским настроениям в Москве придали официальную форму, наши власти не должны были позволять использовать светлый образ нашего героя в политических разборках". Режиссер Тигран Хзмалян возразил: "Нжде и после смерти продолжает дело спасения Армении, спасения нашей чести, его образа боятся даже спустя сто лет". И только небольшая горстка представителей армянской виртуальной общественности предложила не цапаться с МИД РФ, а действовать: "Работать нам надо с ними, а не грызться. Напишем ей открытое письмо, выложим справки и приложим сборник работ Нжде на русском". 

ВПРОЧЕМ, ДЕЙСТВОВАТЬ ЮЗЕРЫ ПРЕДПОЧЛИ НА ИНОМ ФРОНТЕ: ПОСЛЕ инцидента с избиением депутата НС НКР Айка Ханумяна они в упоении вовлекли в ставшие стандартными для местной публики дискуссии о "царящем беспределе и атмосфере вседозволенности" активистов из Арцаха. Вова Акопян, поддержав френдов, обвиняющих власти Армении и НКР в осуществлении политического давления, напомнил про события с автоколонной в Бердзоре и добавил: "Разве есть наказанные за это преступление или это вам не террор? Народ Арцаха должен научиться спасать свою демократию и не следовать нашему примеру – сидеть сложа руки". Артур Минасян предупредил об опасности происходящего: "Организация из соображений внутриполитической борьбы кампании по дискредитации имиджа Арцаха/Армении, их уподобления Азербайджану и режиму Алиева так же опасны и неприемлемы, как, собственно, и преступление против Айка Ханумяна. Мы должны требовать всего комплекса действий от правоохранителей и правосудия". Блоггер Тигран Кочарян (Слон), наблюдавший за скандальными развитиями в Сети, отметил: "Во всей этой истории остается неясным одно: с какой стати Айк Ханумян решил отодвинуть на задний план фактор возвращения экс-командующего Армией обороны НКР Самвела Бабаяна и отвлечь от него внимание? Зачем он так поступил? Из собственных ли амбиций, воодушевившись собравшейся многочисленной публикой, или просто "так надо было"? Фактически мы получили нулевой эффект от возвращения Бабаяна, героизированного Ханумяна и мощную волну по компрометации властей НКР. Надо надеяться, Ханумян по выздоровлении объяснит мотивы своего поступка, не обговоренное с Самвелом Бабаяном предложение назначить того на министерский пост и ультиматумы президенту Арцаха Бако Саакяну".

"У меня смутное ощущение, что мы всегда пытаемся найти политику там, где просто беспредел. Это слово Ханумян назвал для своего случая, однако это явление куда шире распространено в армянских республиках, свидетельством чему стало очередное варварское убийство у всех на виду 58-летнего мужчины  осмелившегося сделать замечание "крутым пацанам". Не прошло и недели после резонансного убийства таксиста… Бьют, кого вздумается и когда вздумается, не важно, депутат это или не угодивший рядовой гражданин!" – в ужасе написала Мария А. В ответ Давид Осипян и возмущенные френды отметили: "Мы сами виноваты в этом, ибо шумиху поднимаем только ради политики. Депутата бить нельзя, остальных – пожалуйста. Именно мы взращиваем криминально-олигархическую верхушку, даем возможность за счет прощенных инцидентов подниматься все выше и выше. Они есть продукт наших действий и бездействия!"

Рузанна Бошян резюмировала неделю эпохальной фразой "совесть нынче не в моде", и юзеры дружно подтвердили эти слова фактом – письмом Эрдогану Патриарха Константинопольского архиепископа Арама Атешяна, выразившего "сожаления" в связи с принятой Бундестагом Германии резолюцией по Геноциду армян. "Этот позор нам не смыть уже, и пусть Шаварш Кочарян не выдумывает обычному жалкому подхалиму оправдания в духе "давления на армянскую общину Турции". Не прокатило. Этого васака надо отстранить!" – в один голос заявили завсегдатаи Сети.

 Луиза АТАНЕСЯН

http://www.golosarmenii.am/article/41966/spasibo--masha

[Sashiko]

эмоции взяли у них вверх ))) Эмоции всегда берут вверх,когда нет мозгов

[sargiss]

Саш, как  обычно ты реагируешь в таких случаях. Сейчас самое время:

[Sashiko]

15 минут назад, sargiss сказал:

Саш, как  обычно ты реагируешь в таких случаях. Сейчас самое время:

я и среагировал

[Sigo]

Ара Щащико,гна футбол наи

[Monica B.]

В 12.6.2016 at 21:00, sevar сказал:

Английский историк Сэмюэл Джонсон однажды сказал, что мир так устроен, что о свободе громче всех кричат надсмотрщики рабов. К чему это я? Некоторые российские "эксперты" и политики активно обсуждают и негодуют, что в Армении поставили памятник Гарегину Нжде. 

Формальная причина негодования - Нжде сотрудничал с нацистской Германией, реальная причина - необходимость отрабатывания гонораров из Баку. И я бы даже не стал обсуждать эту тему, если бы о личности Нжде дискутировали историки, владеющие предметом вопроса и знающие мат.часть. Конечно, я не собираюсь рассказывать историю жизни Нжде, ибо это пустая трата времени, ибо правда бакинским лоббистам не нужна.

У меня возникло несколько вопросов:

1. Если Россия против любых символов, которые связаны с фашизмом, то почему бы не поменять флаг? Разве бакинские лоббисты не знают, что бело-сине-красный флаг был символом РОА (Власовцы)?

2. Примечательно, что многие известные российские деятели состоят в клубе "Флориан Гейер". Раз мы выступаем против любых символов, то должны знать, что один из наиболее жестоких отрядов СС носил имя Флориана Гейера. По логике про-бакинских экспертов все члены этого клуба (писатели, философы, журналисты) придерживаются соответствующей идеологии?

3. Одним из наиболее известных сторонников фашистской идеологии был философ Иван Ильин, чьи высказывания и труды цитируют первые лица государства. Бакинским лоббистам следует прочитать последний абзац статьи министра иностранных дел Сергея Лаврова "Историческая перспектива внешней политики России". По логике таких "экспертов", высокопоставленные политики не ценят победу над нацистами, используя цитаты Ильина?

4. Может быть кто-то не знает, что Армения, в отличие от Азербайджана, не объявила себя правопреемницей первой республики? То есть получается, что официальный Баку придерживается лини, которую когда-то проводил Расулзаде, сотрудничавший с нацистской Германией. Может быть в таком случае имеет смысл полностью разорвать отношения с Азербайджаном?

5. Не является ли фашизмом лоббирование интересов государства, виновного в этнических чистках, которые признаны и осуждены? Не является ли фашизмом защита интересов государства, первые лица которого официально заявляют, что их враги - армяне по всему миру? Не является ли фашизмом продвижение интересов государства, которое делает из убийцы Рамиля Сафарова (зарубил ночью топором армянского офицера Гургена Маргаряна) национального героя? Как можно называть российским политиком и экспертом того, кто ни сказал ни слова о незаконной депортации из Баку гражданина России, маленького мальчика из-за его армянской фамилии?

6. Знают ли такие "эксперты", что этнический армянин Эдуардо Эрнекян возглавляет Международный Фонд Рауля Валленберга (IRWF), который ставит себе цель сохранить и распространить наследие тех, кто оказывал помощь жертвам Холокоста. Может быть эти "эксперты" и "политики" назовут мне имя хотя бы одного азербайджанца, который задействован в подобных программах? Если эти лоббисты так ценят современный вклад в борьбу по преодолению последствий нацизма и фашизма, может быть следует рассмотреть возможность выражения официальной благодарности господину Эрнекяну?

Арег Галстян.-политолог, кандидат исторических наук.

низкопробный политолог....кандидаж истЕрических наук

[annajan]

я лично во всей этой истории с Нжде поражаюсь следующему:

1. почему наши оправдывают русских, говоря, что это происки азеров и о подкупах? что даже в мыслях нет, что самим россиянам так подуалось? или мы россиян совсем за людей не считаем-у них своих мозгов нет?

2. зачем давать справки о Нжде чиновникам РФ? зачем оправдываться? официальный мессидж должен быть в духе "не лезьте не в ваше дело, кого хотим того героизируем, хотите об этом поговорить? приезжайте сядем посудачим о героях ваших наших других- обсудим"

все ахпер, инч ми объяснения, инч ми Эрнекян, мало ли какие могут быть армяне? могут быть и предатели, могут быть и герои, зачем нафиг сразу брать на себя ответственность за всех армян и бить себя в грудь, что мы только холосые. Ахпер -нет, мы разные. Какие- такие мы себе нравимся. Все-точка.

[Арарат]

Аннаджан, с первым категорически согласен. Говорить о том, что представитель МИДа России - некомпетентное лицо по крайней мере оскорбительно для МИДа. Там все знают. Тем более, что она сама сказала, что её практически забросали этими вопросами. Человек с российской МИДовской школой брякать что попало не разобравшись в вопросе не станет. И уж тем более не станет брякать НЕ СОГЛАСОВАННЫЕ с ведомством словечки. Её слова - это ПОЗИЦИЯ МИДа, а не отдельно взятой "Псаки" (как это хотелось бы представить религиозной секте "нашевсе").

По второму - не согласен. Ты забываешь, что такое общественное мнение и как с ним работают.

Если мы в ответ будем лишь огрызаться из серии - не ваше собачье дело или а вы Колчака канонизировали - это как раз и будет НА РУКУ пупсам.

если Армения и дальше желает идти в фарватере России - то следует проводить активную ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ работу среди населения, указав, кто был Нжде и почему он для армян национальный герой. Зачем показывать? Чтобы не отворачивать общественное мнение россиян от себя.

Но если ты считаешь, что пора россиян посылать, что пришло время для этого - то можно принять твой второй пункт в действие.))

 

Изменено 14 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Мне кажется, что с вопросом по Нжде и по стратегии ведения работы с Россией по этому вопросу уже были поставлены давно точки.

Но вот вопрос, который ВСЕ пытаются избегать и на который следует найти ответ:

Каковы МОТИВЫ, какова ЦЕЛЬ этого выступления МИД России?

Для чего необходимо изменить мнение об Армении?

Для чего на Армению пытаются навешать фашистскую свастику?

То что это надо Азербайджану и Турции - понятно. Но почему Россия идет на это? Опять же подчеркну, что если бы это было брякание одной дуры - то МИД (глава которой не стесняется в выражениях (вспоминаем его №"дебилы" на камеру) - давно бы заставили Машеньку выступить с дополнениями или опровержениями своих слов. Но МОЛЧАНИЕ в данном случае очень многозначительное.

Итак, зачем России надо очернить своего "союзника"?

Мне кажется, ответ на поверхности. Но для этого необходимо покинуть религиозный храм "россиянашевсе" и постараться посмотреть на картину отрешенно.

ps. Понятное дело, что одним Нжде все не закончится. Процесс очернения длинный. Если все таки такая цель стоит - то не за горами следующие серии.

Вспоминаем другой сериал - украинцы - братский русским народ.

Изменено 14 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

И кстати, то что яркий представитель пятой колонны России выступает на нашей стороне, в противовес "нашей Машеньке" - опять как ни странно играет ПРОТИВ нас.))

нууу... в нынешних условиях, когда для большинства россиян все сказанное пятой колонной - вредно для России и на руку проклятым пин до с сам.

Изменено 14 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[annajan]

Арарат, я знаю, что такое общественное мнение и как с ним работать)) это мой хлеб в некотором роде))

Так вот "просвещение масс" можнО и нужнО, но не как ответка миду, это должно быть в режиме онгоинг и никак не привязано к подобным заявлениям, это должно быть в виде фона, ненавязчивого, но при этом хорошо спланированного и профессионального фона.

А ответ миду- только коротко в стиле "не ваше дело, сами с усами". Конечно, красиво в словах и очень полайт)))

хороший вариант предлагает Ара- подключение россиян к героизации Нжде, играя на заслугах Нжде перед россиянами (награды то есть). 

Но опять же- не как ответ, а как параллельная ассимитричная ответка.

По поводу послать русских- никогда я такое не скажу. Посылать вообще никогда никого не надо. Даже азиков. Надо со всеми работать. Где есть общие интересы-работать как друзья, где конфликт- усиливать свою позицию, ослаблять позицию противника и искать пути оптимального (для себя) решения конфликта.

Спокойно так. 

 

[Good Boy]

Я вообще не понимаю зачем было ставить этот памятник. Я помню как в 16 лет я проработал весь месяц и купил себе офигенно дорогие штаны. Не знаю даже что в них было такого и почему я их купил, комплекс наверно какой-то. В итоге я так их и не носил, так как дорогие, значит на велосипед не наденешь, побегать тоже нет. И как-то так и вырос из них, остались новыми. И тут так же-какой смысл ставить памятник за который гордишься, но ты вынужден оправдываться. И перед кем оправдываться? Перед пьяным медвежонком. Лучше было бы не ставить этот памятник. Сами гордятся сами ставят сами потом со смущённым покрасневшим лицом оправдываются. 

Как говорят в Азии-женщина, которая часто краснеет, пережила много стыда. И в этом возможно вся причина.