Баттл Никол VS Алиев

[Sigo]

57 минут назад, Тико сказал:

Я согласен с Араратом, что с таким подходом можно говорить что угодно. А лучше вообще не ездить на подобные встречи и сэкономить деньги налогоплательщиков. Разумеется это неправильно - надо и ездить (чтобы продолжать переговорный процесс и не давать повод быть обвиненным посредниками в его игнорировании), а раз уж ездить, то выступать максимально эффективно. Что, в моем понимании, сводится к следующему:

1) очень краткий ответ на любое из сделанных на встрече обвинений - с предъявлением более развернутого встречного обвинения

2) апеллирование к безопасности и гражданским правам армянского населения в авторитарном и коррумпированном Азербайджане, который рассматривает Нагорный Карабах исключительно как территорию, и где в отношении армян ведется пропаганда ненависти, где отрицается их историческое прошлое на этой земле (чему вы только что были свидетелями, уважаемые господа), и т.д.

3) умиротворяющий тон: давайте прекратим взаимные обвинения (которым вы только что были свидетелями, уважаемые господа), которые накачивают наши народы ненавистью друг к другу - давайте искать пути примирения и взаимного доверия.

В этом плане самый крутой был ЛТП.Ира дем хах чкар эт харцерум.Я ужу тут приводил его ответ азерам из воспоминаний Арифа Юнусова.Он присутствовал на подобной международной пресс конференции,где оппонент ЛТП долго и нудно говорил,мол ормяне уже имеют место где самоопределились,и что нынешние жители Карабаха это вовсе не армяне,а армянизированные албанцы и прочее бла бла,на что ЛТП кратко ответил,что он полностью согласен со своим оппонентом,что жители Карабаха это албанцы.Вот теперь пусть азербайджанцы и решают вопрос самоопределения албанцев вместе с ними,а Армения тут на при чём.Не будет же мой оппонент утверждать,что албанцы не имеют права на самоопределение.

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

См. выше. Или по такой логике будем сидеть дома и не ввязываться с бесплодные споры, или, раз уж участвуем в переговорах, делаем это максимально эффективно.

Эффективно или нет,это чисто субъективное восприятие.

[Тико]

9 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

вот я прочитал: ""В ответ на обвинения армян в гибели гражданских в Ходжалы ", подумал:" так все таки значит  было!".

и дальше читать не стал, ибо подумал:"теперь отмазки попрут".

ты безусловно посчитаешь, что я один такой, а большинство будет внимательно вслушиваться и вчитываться и сопоставлять и анализировать...

Ну да это твое право.

А Алиеву каждое твое слово е составит труда обернуть против тебя и каждый твой аргумент подвергнуть оспариванию. Потому ты начнешь оспаривать его оспаривание и так до тех пор, пока маленький комочек снежка, пущенный Алиевым, не превратится к гигантскую лавину лжи, которую ты будешь вынужден постоянно опровергать.

Но не суть. Важно то, что в головах публики будет уже четкая зарубка - ходжалы-армяне престпуники.

Зарубка будет после слов Алиева, которые Пашинян оставит без ответа. Отвечать по существу надо - но после каждого такого ответа надо повторять как мантру:

Вы сейчас были свидетелями того, как в Азербайджане нагнетается ненависть к армянам (и поверьте, что перед азербайджанской аудиторией господин Алиев использует гораздо более агрессивную риторику). Я же призываю перестать жить прошлым и его мифами, и думать о будущем - искать точки соприкосновения и пути примирения. Которым только что услышанная вами армяно-ненавистническая риторика господина Алиева совсем не способствует.

Уверен, что это будет лучший способ полемики: каждое слово Алиева (Ходжалы, Грибоедов и т.д.) надо громко и внятно трактовать как открытую пропаганду ненависти к армянам и идейное обоснование этой ненависти. А там Алиев пусть сам решает - отмалчиваться после таких обвинений, или оправдываться.

[Тико]

7 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Эффективно или нет,это чисто субъективное восприятие.

Согласен. Но чтобы выработать объективные критерии этой эффективности надо конструктивно критиковать риторику Пашиняна на подобных встречах - глядишь в споре и родится истина. Хотя конечно этот вопрос на повестке самый последний - куда большую активность надо проявлять в конструктивной критике внутриполитических действий Пашиняна и его правительства.

[u-2]

1 час назад, SUM сказал:

поэтому, надо у Жирика учиться.

 

При всем уважении к Ниголу ему до Жириновского очень-очень далеко

Жириновскому например задоют вопрос про Белорусь он начинает отечать с Японии переходит к США проходит по Армении только  в конце отвичает на конкретный вопрос про Белорусь но всё это имеет связь

Но он это делает на родном языке Никол тоже на родном языке почти любого порвет кроме Гургена Егиазаряна)))

[Абрикос]

Что значит не нужно ввязываться в такую полемику ?  Все предопределено ? Фаталисты шоли ?

Нужно говорить всегда и везде, где есть возможность говорить. А что сказать определяется исходя из контекста - у нас в колоде одни козыри, начиная с исторических экскурсов до прав человека...Нельзя давать азерам варежку раззевать, вот это единственное, что не нужно допускать. И побольше агрессии, мне эта оборонительная тактика уже достала...

[berg]

Проблема здесь в том ,что у МИДа Армении не было товарища который бы в плотную занимался "творческой" деятельностью  Гейдар оглы. И все нужно было четко предвидеть и  модель поведения папиного сынка. И подготовить Никола к возможным ответам.

[stephanie S]

1 час назад, SUM сказал:

поэтому, надо у Жирика учиться.

Не важно что говорит хомяк, ты должен сказать то что считаешь нужным. А если хомяк ошибся, допустил маленькую ошибку, то эту ошибку поднять, заострить внимание всех на этом и взорвать эмоции всех.

Одного только того что Алиев упомянул о азерских территориях что сейчас в Армении, было достаточно. Сразу надо было все отбросить в сторону и всем указать, что вот тут конференция о безопасности и бла-бла бла а этот хомяк заявляет о новых территориальных претензиях. И все время про это, пока хомяк не допустит вторую ошибку. и так далее

      К сожалению, не могу на сегодня оценивать: раздала уже все плюсы,  но полностью согласна с Сумом, выделенное считаю самой главной мыслью ( вижу,  Арарат тоже оценил).  Нужно только отталкиваться от  заготовленных ,общеизвестных, примитивных  шаблонов  Алиева   и, используя их, проталкивать свою собственную  законченную мысль, не давая ему возможности  выстраивать логическую цепочку в споре,  которая у него, несомненно, также  заготовлена, разрывать её  всякий раз и использовать  драгоценное время для продвижения своих собственных  мыслей и отшлифованных заготовок.

  Что касается позиции Алиева, то она по любому проигрышная: диктатор последнего авторитарного государства в нашем регионе против самого известного за последние годы лидера- демократа  и его страны перед европейской публикой  -это плевок против ветра. Пусть правит азерами  (или его семья) нескончаемо - нам  сейчас это только на руку.

[u-2]

 

[Эду]

1 час назад, Sigo сказал:

если ты не устраиваешь главного архитектора,то он потрясёт перед твоей харей пробирку с белым порошком

Массоны? 

[VREZH]

7 часов назад, Арарат сказал:

ну да ничего. надеюсь, ему кто нибудь подскажет, а встреча эта не последняя. Форумский опыт тоже не сразу появлялся. Сначала многие из нас шли на поводу их стараний углубиться в историю Только много позже стало понятно, что на историческом поприще никто никого никогда ни в чем не убедит. Поэтому,экскурсы в историю должны опираться на фактах, ПРИЗНАННЫХ слушателями (в первую очередь это геноцид армян).

ps. Алиев однозначно готовит провокацию и на 9 мая. Если Пашинян к этому не готовится  и будет опять не убедительно рефлексировать ... вот тогда камни в него полетят заслуженно.

 

Апер, а мне кажется, что это историческое поприще - самое благодатное в плане армянской правоты...Ведь истина очень проста , при всей     доли  автохтонного элемента в крови  людей называющих ныне себя азербайджанцами, до 13-16 веков даже понятия кавказский татарин не существовало...

Более того, даже в среде армянства многие думают, что первопричина наших неприязненных отношений является Карабах, ну крайняк геноцид 1915-го года...В то время как не раскрыта тема перехода христиан Албании армянского толка - в мусульманство, что и стало главной причиной неприязни армян к перевертышам и перевертышей к бывшим соплеменникам...

[Тико]

9 րոպե առաջ, VREZH -ն ասաց:

Апер, а мне кажется, что это историческое поприще - самое благодатное в плане армянской правоты...

Историческое поприще в нашу пользу на все сто процентов - поэтому глупость пупсов, которые варятся в своем псевдоисторическом соку и считают Википедию купленной армянами, нам конечно на руку - исторические диспуты надо подхватывать и макать на них пупсов в говно. Но не на политических переговорах, где история никому не интересна. Европейцам интересны права человека - а там у нас не менее выигрышные позиции. Как правильно заметил Искандарян, к европейской аудитории надо апеллировать аргументом "А вы бы сами захотели жить в авторитарном и коррумпированном Азербайджане? Если нет - то почему предлагаете это карабахским армянам?" Такая аргументация европейцам намного ближе и понятнее, чем абстрактное историческое прошлое или не многим менее абстрактная территориальная целостность Азербайджана.

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

Согласен. Но чтобы выработать объективные критерии этой эффективности надо конструктивно критиковать риторику Пашиняна на подобных встречах - глядишь в споре и родится истина. Хотя конечно этот вопрос на повестке самый последний - куда большую активность надо проявлять в конструктивной критике внутриполитических действий Пашиняна и его правительства.

Тико,при всей субъективности,Никол объективно изложил главное в тезисах

1)Арцах на равных с Азербайджаном основаниях самоопределился.В результате получил агрессию,

отсюда следует 2 пункт

2)Нынешнее статус кво это результат агрессии Азербайджана.

отсюда следует 3 пункт

3)Для Азербайджана это просто территории,а для Арцаха это безопасное право на существование.

отсюда 4 пункт

4)Вопрос должен решаться мирным путём,ибо военным путём вопрос решён давно.

Пускай противная сторона  оспаривает эти пункты,всё остальное лирика.На ответ Ходжалы,мол Сумгаит ...,они ответят кафанскими сварщиками и людоедкой Карине...и так до бесконечности.

[Grig]

2 часа назад, Арарат сказал:

тогда давайте молчать, или хрень какую нибудь говорить о том, что готов сдать территории, как это делал Саргсян.

Любая встреча так или иначе важнА.  и подходить к ней с такими мыслями не верно.

Ты ждешь от меня, чтобы я встал на защиту Пашиняна? Не будет этого! Нужно готовится к встречам. Он что не знал, какую шарманку заведет Алиев? Знал. Но думал, что легко парирует. Но так не оказалось. Если честно, я только сегодня увидел их диалог. Конечно, Алиев выставил армян зверьми, и конечно, Пашинян яростно не возмутился, и не напомнил общепризнанные и доказанные Сумгаит, Баку, "Кольцо", Шаумян, а ушел к Тиграну Великому. Уверен, что 95% сидящих впервые услышали по Тиграна, наверно спутав его с рекой Тигр.

Я просто говорю, что драматизировать не стоит. Это было не место, где что-то сдают или не сдают, выигрывают или проигрывают. 

Но раунд за Алиевым. Это точняк.

 

[Арарат]

39 минут назад, VREZH сказал:

Апер, а мне кажется, что это историческое поприще - самое благодатное в плане армянской правоты...Ведь истина очень проста , при всей     доли  автохтонного элемента в крови  людей называющих ныне себя азербайджанцами, до 13-16 веков даже понятия кавказский татарин не существовало...

Более того, даже в среде армянства многие думают, что первопричина наших неприязненных отношений является Карабах, ну крайняк геноцид 1915-го года...В то время как не раскрыта тема перехода христиан Албании армянского толка - в мусульманство, что и стало главной причиной неприязни армян к перевертышам и перевертышей к бывшим соплеменникам...

 

история интересна только специалистам. и НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА, да и ПРАВА, который бы регулировался историческими экскурсами.

Поэтому история в данном вопросе - это дорога в НИКУДА, ну или в сторону самоудовлетворения.

Я уже писал и повторюсь, что надо четки понимать, какие ценности разделяешь аудитория.

В Европе это несомненно ДЕМОКРАТИЯ.

В России демократия ассоциируется с либерастами и следовательно с Соросом и поэтому табу. В России нужно давить не на демократию, а на ровно то, на что давит Россия  на Украину. В том числе и в вопросе фашизма. Слово в слово.

Только так.