И все-таки, куда двигаемся? - 21

[RDR]

1 час назад, stephanie S сказал:

       Вот ссылка на видео из заседания  Лазаревского клуба от 01.12.2018г.  где российские представители объясняют почему " Искандеры,  поставленные в  Армению, не могли быть  Искандерами."        

     https://www.facebook.com/hayrenaser.ynker/videos/2310714402405893/

А, ниже статья на эту тему (видео взято из нее), в которой автор популярно  раскрывает все ньюансы произошедшего .https://dzen.ru/a/YE8wcK9Bo2ZBgMI3

      Почему Искандеры НЕ могли быть использованы в Арцахе: самое главное, что утаили российские СМИ
15 марта 2021
 

   "  Историю с Искандерами знают все, повторять ее нет смысла. После репортажей по телевидению блогеры долго ехидничали: «Мы поставили классные Искандеры – а Армения ими даже воспользоваться не смогла…»

Странно читать, когда знаешь всю правду, которую почему-то не озвучили по нашему ТВ, а именно – причину, по которой в принципе было нецелесообразно покупать ракетные комплексы "Искандер" с целью защиты Арцаха.

Гр-н Армении прошу не воспринимать эту статью как статью в защиту Пашиняна. На мой взгляд, наоборот, чтобы не раскалывать страну на две части, ему следовало бы согласиться на досрочные выборы. Но при этом, неверно скрывать правду. Маленькая правда влечет за собой большую правду, а маленькая ложь - большую ложь. Пусть прерогатива искажать факты до неузнаваемости останется за Азербайджаном.
      Итак правда: дело в том, что система наведения на цель Искандеров находится вне контроля Армении, она находится под контролем России.

В связи с этим, еще в 2018 году на заседании Международного российско-армянского «Лазаревского клуба» (был создан по инициативе К.Затулина) российскими экспертами была поставлена под сомнение как сама возможность, так и эффективность использования Искандеров для защиты Арцаха (ссылку на небольшой фрагмент обсуждения я дам ниже).

Объясняю почему: Искандеры были поставлены для Армении. «Поэтому, как заметил эксперт из МГИМО г-н Александров, - если бы армянская сторона стала бы использовать их самостоятельно, без согласования с Россией, то Искандеры превратились бы в обычную балванку, которой можно по площадям бить, но их сила как точечного оружия, способного поражать важные цели, была бы сведена к нулю. А такое согласование возможно только, если сама Армения подверглась нападению.» Его слова подтвердил и другой российский эксперт, который пояснил, что Искандер имеет разные варианты боевого оснащения, но для его максимально продуктивного использования нужны внешние данные по определению цели указания.

Насколько я понимаю, Искандеры закупал не Пашинян.

Ссылка на видео – здесь.

    Удивляет не то, что правду не рассказали, а то количество мужчин, которые вместо того, чтобы работать инженерами, врачами, военными, зарабатывают деньги тем, что, услышав звон, пишут пустые эссе на тему НК-конфликта вообще и на тему Искандеров, в частности. Может, им поехать на Донбасс, раз они так хорошо в войне разбираются?

P .S . Статью обсудите дома – с родными и близкими. 😉У автора нет желания читать комментарии гр-н Азербайджана, которые любят прибегать обсуждать такие статьи."

Стефани, я не спец по Искандерам. Но из того, что я прочитал, не следует что система наведения находится вне контроля. У этого комплекса разные системы наведения. При инерциальной кво на дистанции 400 км - 30-70 м, при использовании оптической головки самонаведения кво - 3-7 м. При добивке на конечном участке ГЛОНАСС точность еще выше. То есть даже без последних приблуд точность немаленькая, это не стрельба по площади. У нас на вооружении были эльбрусы с кво на дистанции в 300 км - несколько км. Вот это разброс. Сравните с Искандером.

После войны Акопян, Пашинян делали заявления, что ОТРК «Искандер» применялся против Азербайджана.

О том, что были проблемы с пуском  или попаданием, они не говорили. Пашинян говорил что ракеты взрываются на 10%. Что он под этим имел ввиду, я не знаю.

 

 

[SUM]

9 րոպե առաջ, RDR -ն ասաց:

Стефани, я не спец по Искандерам. Но из того, что я прочитал, не следует что система наведения находится вне контроля. У этого комплекса разные системы наведения. При инерциальной кво на дистанции 400 км - 30-70 м, при использовании оптической головки самонаведения кво - 3-7 м. При добивке на конечном участке ГЛОНАСС точность еще выше. То есть даже без последних приблуд точность немаленькая, это не стрельба по площади. У нас на вооружении были эльбрусы с кво на дистанции в 300 км - несколько км. Вот это разброс. Сравните с Искандером.

После войны Акопян, Пашинян делали заявления, что ОТРК «Искандер» применялся против Азербайджана.

О том, что были проблемы с пуском  или попаданием, они не говорили. Пашинян говорил что ракеты взрываются на 10%. Что он под этим имел ввиду, я не знаю.

но вот точных координат то нет и это самое важное

[RDR]

 

Баку предложил Еревану сообразить на двоих

Азербайджан готов к мирным переговорам с Арменией, но без посредников
 

Место проведения переговоров и, главное, подписания мирного договора имеет принципиальное значение не только для сторон конфликта, но также для Москвы и Запада. Власти РФ хотят, чтобы мирный договор непременно был подписан на их территории. Это подтвердило бы посредническую роль и влияние Москвы на Южном Кавказе.

ЕС и США, также претендующие на роль ключевых посредников, хотели бы подписания соглашения на западной площадке. Армения, говорит собеседник “Ъ” в российских госструктурах, предпочитает Запад и не хотела бы подписывать документ в России. «Сейчас у нас с Баку отношения на подъеме, а с Ереваном деградируют»,— констатирует собеседник “Ъ”. Азербайджан, по его словам, разочаровавшись в роли Запада, готов подписывать документ или в Москве, или где-нибудь на границе с Арменией.

https://www.kommersant.ru/doc/6351930?query=Армения

 

 

[Левон Казарян]

36 минут назад, RDR сказал:

Кто такой этот Мухин?

Про превращение Армении в губернию давно говорил депутат Госдумы от правящей партии Евгений Фёдоров. 

.

Чекисты не факт, что рискнут, но прокручивать могут всякие варианты. Вплоть до того, чтобы вторгнуться в Армению вместе с Азербайджаном, который соглашался на миссию "наблюдателей" ОДКБ, чтобы тем самым заявить свои права распоряжаться территорией, где они хотят разместиться. 

.

Мухин вряд ли посмел бы использовать такую фразеологию, говорить, как власть имеющий, если бы не было санкции: 

«Принято решение отделить армянскую власть от Армении.

Если помощь не будет оказана, армянские власти сделают из этого предмет спекуляции. Именно поэтому Россия и ОДКБ будут действовать в полном соответствии с законом». 

.

Какой такой "закон"? Это как раз означает намерение диктовать свою волю, как закон, явочным порядком. 

.

Чекисты с турками могут пуститься во все тяжкие. 

. 

Власти Армении должны твёрдо заявить, что отзывают просьбу о помощи, а не лишь "просить снять документ с рассмотрения", как об этом пишут СМИ. 

.

Кроме того, надо вести дипломатическую работу с членами ОДКБ, разъясняя, что это стало бы прецедентом для интервенции и на их территории.

Изменено 22 ноября 2023 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Sigo]

1 час назад, Vito сказал:

«Принято решение отделить армянскую власть от Армении.

Вот в этой фразе блеать и вся сущность орды( Кто вам дал право решать , какую власть  выбирал народ Армении и почему вы ХХХХХХХ решаете отделить власть страны от Армении? Кто вас уполномочил заниматься устранением законно избранной власти другой страны?((

Если Россия посчитает,что настал момент осуществить СВО в отношение Армении,то они озвучат любую абсурдную версию(даже не пытайтесь угадать),но Армения к счастью не имеет с Россией общих границ как Украина.У неё только два варианта,либо посредством Азербайджана,либо посредством силового переворота через внутреннюю 5-ю колонну.Учитывая быстрыми темпами укрепляющиеся связи с Западом(всякие дрговора с их спец службами,с вооружёнными силами и иными силовыми структурами),Азербайджан 100 раз подумает,следует ли ей быть игрушкой в руках России,а местная 5 колонна тоже подумает,что вооружённый мятеж,это тебе не Лао будить на площади Франции  и может плачевно закончиться для них и их семей.Они же тоже поди не слепые и глухие и должны понимать,что вариант  расстрела парламента-2 не прокатит,как в силу бдительности местных силовиков,плюс получение инфы из самого большого посольства в регионе.Ну и в случае провала,Россия должна понимать,что их попросят покинуть Армению со всеми своими манатками на следующий же день,причём всё то ценное,которое Армения посчитает нужным,они вынуждены будут оставить в Армении.

 

Изменено 22 ноября 2023 пользователем Sigo (история изменений)

[Rubik]

6 минут назад, Sigo сказал:

Если Россия посчитает,что настал момент осуществить СВО в отношение Армении,то они озвучат любую абсурдную версию(даже не пытайтесь угадать),но Армения к счастью не имеет с Россией общих границ как Украина.У неё только два варианта,либо посредством Азербайджана,либо посредством силового переворота через внутреннюю 5-ю колонну.Учитывая быстрыми темпами укрепляющиеся связи с Западом(всякие дрговора с их спец службами,с вооружёнными силами и иными силовыми структурами),Азербайджан 100 раз подумает,следует ли ей быть игрушкой в руках России,а местная 5 колонна тоже подумает,что вооружённый мятеж,это тебе не Лао будить на площади Франции  и может плачевно закончиться для них и их семей.Они же тоже поди не слепые и глухие и должны понимать,что вариант  расстрела парламента-2 не прокатит,как в силу бдительности местных силовиков,плюс получение инфы из самого большого посольства в регионе.

У орды будет соблазн весной попытаться превратить Эребуни в подобие Гостомеля с массированной высадкой десанта и по договорённости наступления азеров.

Плюс пятая колонна с "релокантами"консервами.

Это не просто спланировать, но возможно. Надеюсь наши с амерами плотно работают и имеют все данные электронной и спутниковой разведки.

[Vito]

25 минут назад, Sigo сказал:

Если Россия посчитает,что настал момент осуществить СВО в отношение Армении,то они озвучат любую абсурдную версию(даже не пытайтесь угадать),но Армения к счастью не имеет с Россией общих границ как Украина.У неё только два варианта,либо посредством Азербайджана,либо посредством силового переворота через внутреннюю 5-ю колонну.Учитывая быстрыми темпами укрепляющиеся связи с Западом(всякие дрговора с их спец службами,с вооружёнными силами и иными силовыми структурами),Азербайджан 100 раз подумает,следует ли ей быть игрушкой в руках России,а местная 5 колонна тоже подумает,что вооружённый мятеж,это тебе не Лао будить на площади Франции  и может плачевно закончиться для них и их семей.Они же тоже поди не слепые и глухие и должны понимать,что вариант  расстрела парламента-2 не прокатит,как в силу бдительности местных силовиков,плюс получение инфы из самого большого посольства в регионе.Ну и в случае провала,Россия должна понимать,что их попросят покинуть Армению со всеми своими манатками на следующий же день,причём всё то ценное,которое Армения посчитает нужным,они вынуждены будут оставить в Армении.

Сиго , общая граница это для них вообще ничто и совсем не помеха. У них и база есть в Гюмри и пес на цепи в виде носорога , который им многим обязан.Ситуация не из приятных и очень опасная.Думаю Ирану надо сделать заявление , как и  МИДу Армении заранее заявить о неприемлимости любого силового  вмешательства во внутрение дела страны . Как раз после таких заявлений пора бы выразить им , что нахождение военной базы на  своей територрии и угрожающие заявления, вынуждают  нас принять решение о не допустимости дальнейшего нахождения этой базы на територрии Армении.

Изменено 22 ноября 2023 пользователем Vito (история изменений)

[Firefly]

4 րոպե առաջ, Vito -ն ասաց:

Сиго , общая граница это для них вообще ничто и совсем не помеха. У них и база есть в Гюмри и пес на цепи в виде носорога , который им многим обязан.Ситуация не из приятных и очень опасная.Думаю Ирану надо сделать заявление , как и  МИДу Армении заранее заявить о неприемлимости любого силового  вмешательства во внутрение дела страны 

На базе 700 чел осталось из которых 500 армяне. Если вс останется верен присяге у них нет шансов.

[Sigo]

23 минуты назад, Vito сказал:

Сиго , общая граница это для них вообще ничто и совсем не помеха. У них и база есть в Гюмри и пес на цепи в виде носорога , который им многим обязан.Ситуация не из приятных и очень опасная.Думаю Ирану надо сделать заявление , как и  МИДу Армении заранее заявить о неприемлимости любого силового  вмешательства во внутрение дела страны . Как раз после таких заявлений пора бы выразить им , что нахождение военной базы на  своей територрии и угрожающие заявления, вынуждают  нас принять решение о не допустимости дальнейшего нахождения этой базы на територрии Армении.

Есть база в Гюмри.Каким образом они из базы в Гюмри доедут до Еревана?Им никто сопротивления не окажет?Я назвал два варианта:

1)Внешняя агрессия со стороны Азербайджана

2)Внутренняя 5-колонна.

1)Допустим азеры совершили агрессию.У них должен быть веский довод.Они же не скажут,вот был обстрел на границе,или Армения игнорирует подписание мирного договора,поэтому мы будем оккупировать страну со сменой местного режима.Либо азеры атакуют Армению,а русские говорят,что страна ОДКБ подверглась внешней агрессии,но преступные власти к ней не обратились,а обратились патриотические силы,и Россия,верная союзническим обязательствам,оказала помощь Армении.Ну допустим оказала,азеры ушли,Россия мол спасла армян,а дальше что?В Армении есть законная власть,которая скажет спасибо,а теперь валите отсюда.А если будет марионеточный режим,то никто их не признает.Как этот режим будет существовать?Наконец через чью территорию Россия будет заходить для спасения Армении?\

2)Второй способЮпереворот через 5-ю колонну я уже описал выше.Если запад ещё не был вовлечён в Армении,и после 9-го ноября ушлёпки не смогли переворот совершить,то как сейчас,после поддержки запада и сравнительно ослабленной России,они этот переворот совершат.Это будет только подарком для властей Армении,чтобы полавив их,поставить вопрос ребром перед Россией,указав ей на выход.Наоборот,будь я на месте властей Армении,зная что готовится нечто подобное(инфу получили от сам знаешь кого),имея заранее перевербованных нами агентов Кремля,внедрю их среди путчистов,которые дадут необходимые видео и аудио переговоры путчистов,их связи с Россией и эти перевербованные дадут инфу по времени и местучаса Х. Позволю начать действия,и сразу же после начала,всех возьму за жопу.Будет дана прессконференция высшего руководства страны перед зарубежными журналистами,послами стран.Через пару дней будут продемонстрированы перед теми же журналистами и послами видео и аудио материалы,связанные со следом России,будет заявлено,что к расследованию привлечены спецы из разных стран.Если Россия захочет,может и своих представителей прислать.

[luc]

1 ժամ առաջ, RDR -ն ասաց:

Баку предложил Еревану сообразить на двоих

Азербайджан готов к мирным переговорам с Арменией, но без посредников
 

Место проведения переговоров и, главное, подписания мирного договора имеет принципиальное значение не только для сторон конфликта, но также для Москвы и Запада. Власти РФ хотят, чтобы мирный договор непременно был подписан на их территории. Это подтвердило бы посредническую роль и влияние Москвы на Южном Кавказе.

ЕС и США, также претендующие на роль ключевых посредников, хотели бы подписания соглашения на западной площадке. Армения, говорит собеседник “Ъ” в российских госструктурах, предпочитает Запад и не хотела бы подписывать документ в России. «Сейчас у нас с Баку отношения на подъеме, а с Ереваном деградируют»,— констатирует собеседник “Ъ”. Азербайджан, по его словам, разочаровавшись в роли Запада, готов подписывать документ или в Москве, или где-нибудь на границе с Арменией.

https://www.kommersant.ru/doc/6351930?query=Армения

 

А европейско-американские прощадки чем носорога не устраивают?

[Левон Казарян]

3 часа назад, luc сказал:

Я не думаю, что Казахстан и Киргизия будут за такое решение.

Сколь помню, в ОДКБ есть вариант, кода ряд стран действует совместно, без участия остальных. 

[Sigo]

1 час назад, Rubik сказал:

У орды будет соблазн весной попытаться превратить Эребуни в подобие Гостомеля с массированной высадкой десанта и по договорённости наступления азеров.

Плюс пятая колонна с "релокантами"консервами.

Это не просто спланировать, но возможно. Надеюсь наши с амерами плотно работают и имеют все данные электронной и спутниковой разведки.

А теперь плохой вариант для Армении.Надеюсь никто не забыл ввод войск в Афганистан.Спецназ СССР атаковал резиденцию президента Афганистана,убил президента,и не моргнув глазом заявил,что по просьбе законного правительства Афганистана в страну введён ограниченный контингент войск,для оказания интернациональной помощи.Ну или как началась СВО в Украине.Вначала ультиматум НАТО,мол валите на границы 91 года,а потом ...,сами знаете что потом.Ну вот примерно так же нагло совершат агрессию против Армении через территорию Азербайджана и Турции.Будет сделано совместное заявление Азербайджана,Турции и России,что они не допустят вмешательство вне региональных сил.Ирану заявят что никто не посягается на суверенитет и территориальную целлостность Армении,что изменений границ не будет,а просто  в Армении будет свергнут режим,установленный американцами и что народ Армении это приветствует(покажут кадры собравшихся кочаряновцеа на главной площади с Российскими флагами и кострами,где будут сжигать флаги США и Евросоюза).Затем на совместной прессконференции выступят Кочарян,Вазген Манукян....,кто-нибудь из дашнаков.... Мигранян...,Затуллин..,где они будут говорить о том,что до какой беды страну довела клика Пашиняна,что сейчас будет создано временное правительство национального доверия,которая проведёт через 3 месяца выборы....  Запад выразит озабоченность,заявит что не признаёт временное правительство,что введёт первый пакет санкций против Азербайджана и Турции...,что таике методы не приемлемы в современном мире....,и в конце концов армяне,зае...ли вы нас ,еби...есь вы в своём регионе с кем хотите и как хотите,а мы поможем Израилю.У них денег нет.

[Sigo]

Этого страшного сценария можно избежать только в одном случае.А случай это добрая воля США.Пока не поздно,по просьбе законного правительства Армении,в Армению вводится контингент войск США для обеспечения безопасности страны.И вот после этого,пусть любая cука проверит американцев на слабо.

Изменено 22 ноября 2023 пользователем Sigo (история изменений)

[luc]

Добавим немного скипидара для наших ВММ )))

 

 

[Левон Казарян]

2 часа назад, RDR сказал:

«Сейчас у нас с Баку отношения на подъеме, а с Ереваном деградируют»

Закономерно.