И все-таки, куда двигаемся? - 20

[stateless]

50 минут назад, Grig сказал:

Даже, когда началась война, никто из оппозиции не сказал, что все споры в сторону, сейчас воюем 

было такое. 

[Rubik]

17 минут назад, Nelsjan сказал:

Шанс есть до последнего дня ). Я готов нести цветы ему на могилу .Если он станет этим Человеком .Но судья по его глупостям , надежды заканчиваются 

Видишь, мы разные. 

У меня никогда за эти годы его всерьёз не воспринимавшего, с осени прошлого года появились зачатки доверия к нему и некоторым членам его команды. Стал верить в будущее Армении,как не фрикового государства,каким его создали изначально разные заслуженные комитетчики.

На форуме появились( неспроста) комитетчики(интернационал) пообщайся с ними. Укрепи дух.

 

[Rubik]

23 минуты назад, Grig сказал:

Клянусь, не слежу ни за каким накалом.

То, что вижу обрывочно то там, то сям- Пашинян уже ПлохишЬ)

По формуле русских, раз не любит русский народ и не признаётся перманетно в этой лицемерной любви, то есть подозрение,что ненавидит. Значит Феноменян "русофоб".

Почему в кавычках?

Просто ожидаю со временем, что, как и ,со словоми российский "миротворец" на форуме всех смогу убедить не обходится без кавычек. Вреда не будет,а польза большая.ИМХО

[Grig]

30 минут назад, stateless сказал:

было такое. 

и Никол отказался?

 

[Гено]

 

[Колючка Анчара]

39 минут назад, Grig сказал:

и Никол отказался?

Во всяком случае решение и ответственность принял сам. 

 

В полдень 19-ого октября Пашинян провел телефонный разговор с Путиным, который подтвердил, что можно попытаться остановить войну на основе российского плана, выработанного еще годы назад. А условия следующие: возвращаются 7 районов по формуле 5+2, решается вопрос обеспечения связи между Нагорным Арцахом и Арменией по Лачинскому коридору, в НК размещаются российские миротворцы, статус НК остается без уточнения. Об этом в комиссии по изучению обстоятельств 44-дневной войны заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян.

"С Путиным мы договорились, что нашу позицию я выскажу вечером. Днем я встретился с представителями внепарламентской оппозиции. Позднее был созван Совбез с участием Президента, Католикоса и представителями парламентских сил в ходе которого я сказал, что намереваюсь позвонить и сказать, что принимаю предложение Путина. При этом я сказал, что не ожидаю, что кто-то из присутствующих должен разделить со мной ответственность за данное решение, я просто их информировал о происходящих процессах. На встрече с внепарламентскими силами я сказал, что пригласил их, потому что думаю, что информируя их, информирую и общественность, поскольку я не могу обо всем рассказывать людям в прямом эфире.

https://www.1lurer.am/ru/2023/06/20/19-октября-2020-года-Путин-предложил-Пашиняну-остановить-войну/949300

 

[stephanie S]

31.10.2023 в 19:12, Grig сказал:

и Никол отказался?

    

      Никогда такого не было. Наоборот, была надежда реваншистов на то, что  Армения потерпит поражение в войне и они скинут  Пашиняна.  Потому, все 44 дня не воевали, а мутили воду, а в день  подписания Соглашения о прекращение огня, вроде, находясь в состояние аффекта, ринулись убивать руководство страны.

     Оставалось только догадываться, почему эти  "горячие" псевдопартиоты не находились в это время на позициях в  Арцахе, а отсиживали свои задницы в  Ереване. Хотя, тут и думать не о чем.   

Изменено 4 ноября 2023 пользователем stephanie S (история изменений)

[stateless]

2 часа назад, Grig сказал:

и Никол отказался?

не знаю. Но плюс минус соблюдалось это. 

[stateless]

2 часа назад, Grig сказал:

и Никол отказался?

первая же сылка которая попалась.

Второй президент Армении Роберт Кочарян обратился к армянскому народу, призвав к консолидации на фоне военной агрессии Азербайджана. Сообщение было опубликовано на официальной странице в Facebook.

https://ru.yerevan.today/1259

 

[stephanie S]

3 часа назад, Rubik сказал:

1.Нет регионального формата 5 плюс 1. Это мечталки русских и турок.Состоялось 3 плюс 2, да и то в Иране. В Москве этэтой встречи не было(не смогли организовать) и не будет в будущем.

2.Орда по любому поступит,как считает нужным, без провоцирования со стороны НП. Повод для путла не нужен,  у них годами проработанные планы давно имеются. Вопрос в том,смогут ли.

Не смогут.

Остался чекист ПУ с чекистом сыном Гейдара. Одни без Эрдогана.Пакистана. Израиля.

      

    Как начался переговорный процесс по Арцаху с предложения, решить  Арцахский вопрос путем обмена территориий:  Мегри на  Лачин( еще в начале 90- х),  Сюник на  Арцах ( в 2000-х), таким интерес к Сюнику и был все это время, и  остается для турок, а значит и для русских,  по понятным причинам.  Сейчас этих причин в разы больше, чем было в 90 и в начале 2000( или еще раньше) и у Турции, и у Азербайджана ,уже не говорю о России. 

   Чем было карабахское движение и все что за ним последовало - это была наживка, которую мы с жадностью проглотили и через 30 лет подавились, впрочем, давиться стали сразу же после мнимой "победы", по сути перемирия,  потому что, получив под временный контроль Арцах, передали под российский контроль всю  Армению.

     Мы можем сколько угодно думать, что мир вертится вокруг наших интересов и  пристрасти: как бы было, если бы мы так,  или сяк или эдак, но это с нашей местечковой колокольни.  Сильные мира вертят своими интересами, а кто там в Армении или из неё, кому показал язык или фигу, им до лампочки - у них свои интересы и цели, и они к ним идут. 

 .........................      

из  Википедии.

План Гобла
План был назван в честь Пола Гобла, бывшего сотрудника Государственного департамента США, который в 1992 году составил меморандум, где выдвигалась идея решения карабахской проблемы обменом территориями. Согласно этому плану, Азербайджану предлагался коридор через Мегринский район Армении (Зангезурский коридор)[37], соединяющий его с Нахичеванью, в обмен на Лачинский коридор между Нагорным Арцахом и Арменией. Этот план обсуждался на встрече Гейдара Алиева и Роберта Кочаряна в Вашингтоне в апреле 1999 года. План был отвергнут представителями азербайджанской элиты. Из-за разногласий по этому вопросу подали в отставку Вафа Гулузаде, министр иностранных дел Тофик Зульфугаров и руководитель администрации президента Эльдар Намазов. Для Армении потеря Мегри означала бы потерю границы с Ираном, что вызвало большую полемику в стране[38].

......................

     В середине июня 2002 года президент Азербайджана Гейдар Алиев заявил, что так называемые «Парижские принципы», суть которых участниками не разглашаются, являются предложением об обмене Мегри на Лачин. Президентом Армении Робертом Кочаряном эти заявления были опровергнуты, однако от раскрытия деталей этих принципов он отказался[41].

Изменено 31 октября 2023 пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

18 минут назад, stateless сказал:

первая же сылка которая попалась.

Второй президент Армении Роберт Кочарян обратился к армянскому народу, призвав к консолидации на фоне военной агрессии Азербайджана. Сообщение было опубликовано на официальной странице в Facebook.

https://ru.yerevan.today/1259

    

     И,  "призвав армянский народ к консолидации на фоне военной агрессии  Азербайджана", отправил своих двоих сыновей и зятя на границы Арцаха, чтобы личным примером показать народу, как призыв к консолидации должен воплощаться на деле?   

   Может быть, Серж Саргсян( уверена, этот тоже был за консолидацию) оправил на фронт своих двоих зятей и двоих, не менее знаменитых племянников (хотя бы во имя  искупления грехов перед законом),  чтобы, вот уже точно, никто не сомневался, что такое консолидация в тяжелую минуту всего  народа. 

[stateless]

24 минуты назад, stephanie S сказал:

     И,  "призвав армянский народ к консолидации на фоне военной агрессии  Азербайджана", отправил своих двоих сыновей и зятя на границы Арцаха, чтобы личным примером показать народу, как призыв к консолидации должен воплощаться на деле?   

   Может быть, Серж Саргсян( уверена, этот тоже был за консолидацию) оправил на фронт своих двоих зятей и двоих, не менее знаменитых племянников (хотя бы во имя  искупления грехов перед законом),  чтобы, вот уже точно, никто не сомневался, что такое консолидация в тяжелую минуту всего  народа. 

этот эмоциональный текс уже совсем об ином, не о том о чем была речь. 

но если вас интересует именно то ездили ли они в Арцах то ответ и на это да. 

Цитата

 

Москва. 3 октября. INTERFAX.RU - Бывший президент Армении (2008-2018 гг.) Серж Саргсян в субботу отправился в непризнанную Нагорно-Карабахскую республику (НКР), сообщает офис экс-главы государства.

"Саргсян сегодня отправился в Арцах. В сложнейших ситуациях опыт, личные усилия каждого объединяются для победы, во имя права на достойную жизнь в собственной родине", - отметили в офисе.

Как сообщалось ранее, в Арцахе также находится второй президент Армении (1998-2008 гг.) Роберт Кочарян.

https://www.interfax.ru/russia/928561

 

 

 

.

Цитата

«Роберт Кочарян, который до того, как стать вторым президентом Армении, был главой Нагорного Арцаха в период первой войны в начале 1990-х годов, а также бывший министр обороны НКР и Армении генерал Сейран Оганян, бывший начальник Генштаба вооруженных сил Армении генерал Юрий Хачатуров, также участвовавшие в первой карабахской войне, в настоящее время находятся в Степанакерте и намерены поделиться своим боевым опытом с нынешними военачальниками»,— сказал источник агентства. Отметим, что господа Кочарян, Хачатуров, Оганян и другие являются фигурантами о свержении конституционного строя. Речь идет о событиях, которые происходили двенадцать лет назад в армянской столице. Суды продолжаются до сих пор.

https://www.kommersant.ru/doc/4511076#:~:text=Бывший президент Армении Роберт Кочарян,глава его офиса Виктор Согомонян.

 

Изменено 31 октября 2023 пользователем stateless (история изменений)

[Nelsjan]

8 часов назад, stateless сказал:

первая же сылка которая попалась.

Второй президент Армении Роберт Кочарян обратился к армянскому народу, призвав к консолидации на фоне военной агрессии Азербайджана. Сообщение было опубликовано на официальной странице в Facebook.

https://ru.yerevan.today/1259

Он обязан так говорить . Это и есть правильные действия политика .Но в своих мыслях он ожидал и готовился к провалу Никола , чтобы его заменить. Ключевое слово здесь - официальной странице )

Вот у никола как раз нет официальной дипломатической позиции . У него слухи интриги разборки . Будто нужно поднимать рейтинг воей газеты .

[Nelsjan]

7 часов назад, stateless сказал:

но если вас интересует именно то ездили ли они в Арцах то ответ и на это да. 

.

Опять же , это все для публики . Где они были , все мы знаем Это не важно .Это фон.

Если откидывать в сторону весь этот официоз и пошевелить мозгами , то можно сделать вывод.

За 25-30 лет никто из их семьи не остался в Арцахе , не открыл там бизнес , вероятно и не вкалдывались в бизнес других . Может вкладывались в свои политические круги .

Тебя не удивляет почему лидер Арцаха , не живет в стране  в создании которой принимал активное участие ?? Ни сам ни дети ничего общего не имеют там , кроме туристических поездок . 

[Good Boy]

И всё же жизнь как то налажена. Люди работают, живут. 

Не вижу особой злобы у людей. Нет и ощущения поражения после того, что произошло. Практически везде принимают за иностранца, если не отвечаю по армянски, а по английски или русски не меняется отношение особо. 

Не хватает точности, эффективности. Много не нужных профессий. Хамства мало. 

Напрягает желание и иметь внешний облик на высоком уровне любой ценой, помимо того, что и так видно, что это ширма. 

Цены высоки и по правде говоря не знаю как люди функционируют при таких зарплатах. 

 

Избирательное отношение к чистоте. Нужно переломить ситуацию у себя в голове, чтобы начать действовать более эффективно. Считаю, что в целом общество переоценивает личные качества и недооценивает навыки, в контакте построения комфортной жизни. 

 

Туристические центры оставляют желать лучшего.