И все-таки, куда двигаемся? - 20

[Гено]

26 минут назад, stephanie S сказал:

     Вот, если бы вы, а скорее большинство из нас, не только на форуме, но и в числе политических экспертов( за редким исключением) не были бы настолько плачевно прямолинейны ( очень мягко сказано),  то цены бы нам (им) всем не было.

     Ну, с чего вы решили, что это заявление сделал  Пашинян (который рангом выше  Асадова! )?  Это заявление зам. министра территориального управления и инфраструктуры Акопа Варданяна  на полях  Тбилисского форума.  Еще, они там рассматривали возможность участия Армении в проекте прокладки и эксплуатации  единого электрического кабеля Грузия-  Европа  ( Румыния, Венгрия) -  европейский проект, на участие в котором уже подал заявку  Азербайджан и, наверняка, многие другие вопросы, в которых и близко нет  России. 

    Нужно не шарахаться от каждого заявления членов правительства, а немного напрячься, чтобы понять, почему это заявление прозвучало именно сейчас и  именно там,  для чьих ушей озвучивается и что предвидя ? Самим стараться понять, не слушать "контору" и полезных идиотов за ней её нарративы  повторяющих.

    И,  ведь, так почти по каждому заявлению:  а, почему Пашинян сказал А, но не сказал Б; а, почему, сказав  А, не продолжил  Б; а, почему это Б он громогласно не подтверждает и т.д. ?

      А, потому.

Стефани , я вообще то о другом говорю…..Пашинян должен был на встречу с Асадовым вместо себя послать кого то другого , именно с учетом рангового положения … например Алена Симоняна . Пойми на дипломатическом уровне тоже нужно стараться не ударится в лицом в грязь !!! Но опять таки , инициатива встречи принадлежала грузинской стороне ( а не азербайджанской ) и потому мы не знаем что Пашинян получил взамен за такую оказанную  услугу, могу лишь предложить что речь шла о пропуске через воздушное пространство Грузии французских военно- транспортных грузов для Армении , и если так оно и есть , то ради этого думаю стоило пойти на подобный шаг !!!

[Good Boy]

8 րոպե առաջ, stephanie S -ն ասաց:

     Не забывайте, что у  Армении огромное количество проблем и, главная из них, -  это заключение мирного договора с Азербайджаном. Им он не нужен,  плевали они на него, исходя из своего нынешнего военно- политического превосходства и безнаказанности .  Он нам нужен !

   На пути подписания этого договора стоит Россия, которая является для нас еще большей угрозой, чем  Азербайджан, в первую очередь - экономической (газ,  блокада рынка),  затем, военной - в любой удобной ей форме,  затем, политической блокировка любого решения  международных структур самой или через своих посредников - та же  Венгрия на европейских площадках.

  Тбилиси - наш наиважнейший сосед, который сам оказался сейчас в очень шатком положение: или мы выкарабкаемся из этого ордынского болота вместе,  или оно нас обоих потопит.   Правительство, принимая участие в Тбилисском форуме, это осознает,  а вы ?

Скажи пожалуйста. Когда и кто из сторон объявил войну между Арменией и Азербайджаном? Или, если не объявил, когда и каким образом Армения воевала на территории Азербайджана или наоборот? Не считая какие-то инциденты. 

[stephanie S]

3 минуты назад, Good Boy сказал:

Скажи пожалуйста. Когда и кто из сторон объявил войну между Арменией и Азербайджаном? Или, если не объявил, когда и каким образом Армения воевала на территории Азербайджана или наоборот? Не считая какие-то инциденты. 

    

     Россия не объявляла войну Украине и, дальше что ?  В Крыму их, вообще, "нас  там нет" и ... 

     Стороной Нагорно -Карабахского конфликта Армению официально сделал  Роберт  Кочарян, изъяв НК из переговорного процесса и оставив в нем сторонами конфликта Азербайджан и  Армению.  Тем самым, переведя конфликт из проблемы международного права Наций на  Самоопределение в территориальный конфликт, между  Армений и  Азербайджаном, с плачевными результатами для  Азерб. в течение 30 лет. 

     " Нас там нет " уже давно не прокатывает, сейчас наоборот -  "их у нас нет!"  и это стоит нам сотни кв. км. нашей территории ( пока не тысячи), захваченных  Азербайджаном.  Не ожидала от вас такого вопроса, если честно. 

      

[Good Boy]

2 րոպե առաջ, stephanie S -ն ասաց:

     Россия не объявляла войну Украине и, дальше что ?  В Крыму их, вообще, "нас  там нет" и ... 

     Стороной Нагорно -Карабахского конфликта Армению официально сделал  Роберт  Кочарян, изъяв НК из переговорного процесса и оставив в нем сторонами конфликта Азербайджан и  Армению.  Тем самым, переведя конфликт из проблемы международного права Наций на  Самоопределение в территориальный конфликт, между  Армений и  Азербайджаном, с плачевными результатами для  Азерб. в течение 30 лет. 

     " Нас там нет " уже давно не прокатывает, сейчас наоборот -  "их у нас нет!"  и это стоит нам сотни кв. км. нашей территории ( пока не тысячи), захваченных  Азербайджаном.  Не ожидала от вас такого вопроса, если честно. 

Так Арцаха нет уже. Вот между Россией и Японией уже 100 лет как нет мирного договора, то есть они в состоянии войны -при том, что война был объявлена официально. Я тут больше усматриваю другой аспект. Ошибочно по своей простодушности армяне думают что очередная бумажка поможет. А азеры играя на этом будут стараться получить как можно больше..а в итоге и так эта бумага ничего не будет означать. 

Надо быть лохом, чтобы вестись на такие вещи. Никто не держится договоренностей в регионе. А мы все бежим за тем чтобы их подписывать. И взамен за мнимую безопасность отдадим что то реальное.

На этом фоне азеры грамотно отталкивают вариант переговоров в ЕС, так как там платформа для них не благоприятная. 

Проблема в слабости пашиняна и отсутствии не просто грамотных элит, а вообще логически думающих людей берётся от народа, который не может сложить 2х2. 

[stephanie S]

20 минут назад, Гено сказал:

Стефани , я вообще то о другом говорю…..Пашинян должен был на встречу с Асадовым вместо себя послать кого то другого , именно с учетом рангового положения … например Алена Симоняна . Пойми на дипломатическом уровне тоже нужно стараться не ударится в лицом в грязь !!! Но опять таки , инициатива встречи принадлежала грузинской стороне ( а не азербайджанской ) и потому мы не знаем что Пашинян получил взамен за такую оказанную  услугу, могу лишь предложить что речь шла о пропуске через воздушное пространство Грузии французских военно- транспортных грузов для Армении , и если так оно и есть , то ради этого думаю стоило пойти на подобный шаг !!!

    

     Поняла твою мысль. Но, почему ты не отделаешь второстепенное от главного?  Ты понимаешь, что мы стоим на грани войны с Россией, по всем фронтам: я их тебе уже описала;  которая будет нас добивать, используя любые методы и преследуя свои цели.  Важность  Грузии в этом контексте понимаешь или нет, не Асадова, а  Грузии ( так же, как и  Ирана.) 

    Ты же сам поясняешь о важности пропуска грузинского  воздушного пространства для Армении!   Только, имей ввиду, не в мирное время, а в то, что  мы можем ожидать (сатани аканджэ хул). Представил ? 

    Уже не говорю о том ,что ты не прав, что  Пашинян  "не должен" присутствовать в формате премьер- министров, потому что ....   Должен, потому что таковым и является и может не присутствовать или послать уровнем ниже,  если будет необходимо.

[stephanie S]

7 минут назад, Good Boy сказал:

Так Арцаха нет уже. Вот между Россией и Японией уже 100 лет как нет мирного договора, то есть они в состоянии войны -при том, что война был объявлена официально. Я тут больше усматриваю другой аспект. Ошибочно по своей простодушности армяне думают что очередная бумажка поможет. А азеры играя на этом будут стараться получить как можно больше..а в итоге и так эта бумага ничего не будет означать. 

Надо быть лохом, чтобы вестись на такие вещи. Никто не держится договоренностей в регионе. А мы все бежим за тем чтобы их подписывать. И взамен за мнимую безопасность отдадим что то реальное.

На этом фоне азеры грамотно отталкивают вариант переговоров в ЕС, так как там платформа для них не благоприятная. 

Проблема в слабости пашиняна и отсутствии не просто грамотных элит, а вообще логически думающих людей берётся от народа, который не может сложить 2х2. 

 

  "Арцаха уже нет", а  Азербайджан на территории  Армении - есть! И, он обещает, что будет еще больше - теперь, они ходят белыми. 

    Япония может себе позволить, не иметь мирного договора с  Россией, не потому, что такая деловая колбаса, а потому, что имеет  Гаранта своей безопасности в лице США. 

     Не знаю, как остальные армяне, но правительство  Армении, точно, не думает, " что какая-то бумажка поможет" обязать  Азербайджан выполнять подписанный ею договор.  Именно, потому армянская сторона вежливо отказала  Тбилиси, который, по наводке срочно прибывшего туда  Алиева, предложил свою площадку для переговоров, нивелируя западную.  Вот,  Алиев , предлагая свой кут, точно, считает нас простодушными (дебилами), иря эш хелков! 

     Азербайджан,  "отталкивает платформу  переговоров в ЕС", потому что она благоприятна для нас и не благоприятна для него, так как предполагает наличие  Гарантов подписания этого мирного договора, именно, со стороны Запада. А, это уже не просто бумажка, а ответственность, в случае нарушения. 

     Таким образом, перевод переговорного процесса на  Западную площадку, говорит не" о слабости," а о грамотности команды  Пашиняна (меня, с некоторых пор, при виде слова  "элиты", в контексте армянского общества, начинает тошнить). 

     Но, какую цену мы заплатим за то, что отстаиваем свою  Независимость и  территориальную целостность, нам еще придется узнать.

 

[Good Boy]

1 րոպե առաջ, stephanie S -ն ասաց:

  "Арцаха уже нет", а  Азербайджан на территории  Армении - есть! И, он обещает, что будет еще больше - теперь, они ходят белыми. 

    Япония может себе позволить, не иметь мирного договора с  Россией, не потому, что такая деловая колбаса, а потому, что имеет  Гаранта своей безопасности в лице США. 

     Не знаю, как остальные армяне, но правительство  Армении, точно, не думает, " что какая-то бумажка поможет" обязать  Азербайджан выполнять подписанный ею договор.  Именно, потому армянская сторона вежливо отказала  Тбилиси, который, по наводке срочно прибывшего туда  Алиева, предложил свою площадку для переговоров, нивелируя западную.  Вот,  Алиев , предлагая свой кут, точно, считает нас простодушными (дебилами), иря эш хелков! 

     Азербайджан,  "отталкивает платформу  переговоров в ЕС", потому что она благоприятна для нас и не благоприятна для него, так как предполагает наличие  Гарантов подписания этого мирного договора, именно, со стороны Запада. А, это уже не просто бумажка, а ответственность, в случае нарушения. 

     Таким образом, перевод переговорного процесса на  Западную площадку, говорит не" о слабости," а о грамотности команды  Пашиняна (меня, с некоторых пор, при виде слова  "элиты", в контексте армянского общества, начинает тошнить). 

     Но, какую цену мы заплатим за то, что отстаиваем свою  Независимость и  территориальную целостность, нам еще придется узнать.

Я не юрист. Но с договорами имею дело каждый день. Это договоры по поставке товаров в 15 стран Европы и Азии. И самый большой договор который я подписал, со шведской фирмой, вместе с приложениями имел 120 страниц. Там всё прописано и как делать и как не делать и что тебе за это будет. Но каждый кто имеет опыт в таких вопросах знает, что если одна из сторон договора не хочет его соблюдать то ты пролетел. Потом, через три года может быть ты возьмёшь свои штрафные санкции. Но суть договора не штраф, а реализация договора. Исходя из этого есть одно золотое правило - бизнес это люди. Если ты разбираешься в людях то иногда и вовсе не садишься говорить о сотрудничестве. Цель договора это его реализация. Не соблюдение договора со стороны твоего партнёра уже потеря времени и скорее всего денег. Есть компании, которые меняют работников и даже название. Даже соучредители меняются. Но всё равно в них есть свой стиль. Например стиль кидал. Знаешь кто с заведомо известными кидалами рискует подписывая с ними договора? Слабые компании, которым нужно рисковать. К чему это приводит говорить не надо, надеюсь.

Так вот, бизнес, договор - это люди. Равно как и политика и экономика. И теперь посмотри с какими людьми ты собираешься подписать договор.

[Колючка Анчара]

1 час назад, stephanie S сказал:

 Не забывайте, что у  Армении огромное количество проблем и, главная из них, -  это заключение мирного договора с Азербайджаном.

И на хрена он нужен? Уступить все подряд, что бы в удобный момент, с лучшей позиции, Азербайджан нарушил бы этот договор? Армения два раза заключала договор с Азербайджаном. Оба раза Азербайджан его нарушил.  Хорош уже уступать ради подписи. Мир в обмен на земли - эта формула не работает. 

[stephanie S]

17 минут назад, Good Boy сказал:

Я не юрист. Но с договорами имею дело каждый день. Это договоры по поставке товаров в 15 стран Европы и Азии. И самый большой договор который я подписал, со шведской фирмой, вместе с приложениями имел 120 страниц. Там всё прописано и как делать и как не делать и что тебе за это будет. Но каждый кто имеет опыт в таких вопросах знает, что если одна из сторон договора не хочет его соблюдать то ты пролетел. Потом, через три года может быть ты возьмёшь свои штрафные санкции. Но суть договора не штраф, а реализация договора. Исходя из этого есть одно золотое правило - бизнес это люди. Если ты разбираешься в людях то иногда и вовсе не садишься говорить о сотрудничестве. Цель договора это его реализация. Не соблюдение договора со стороны твоего партнёра уже потеря времени и скорее всего денег. Есть компании, которые меняют работников и даже название. Даже соучредители меняются. Но всё равно в них есть свой стиль. Например стиль кидал. Знаешь кто с заведомо известными кидалами рискует подписывая с ними договора? Слабые компании, которым нужно рисковать. К чему это приводит говорить не надо, надеюсь.

Так вот, бизнес, договор - это люди. Равно как и политика и экономика. И теперь посмотри с какими людьми ты собираешься подписать договор.

  

     Согласно со всем.  Но..., не подписывать договор, значит погубить  Армению, в минимальном случае  - экономически -отсутствие любых западных инвестиций, а, значит, продолжение падения  в пропасть на фоне развития региона .   Максимально - приглашение  Азербайджана к нападению и дальнейшее развития сценария, которое, даже, не хочу описывать, столько раз об этом говорили. 

    Отсутствие дипломатических отношений( короче говоря)  с  Турцией и  Азербайджаном (один кейс) - это  единственный и наиважнейших крюк  России, на котором она держит издыхающую Армению.  Не идти на переговоры с  Азербайджаном, значит помогать  России лишить  Армению суверенитета !

    Так как, мы ясно понимаем, с какой шпаной  (Алиевым)   имеем дело и, ни в коем случае, не ставим целью, превратиться в банкрота, то и четко прописываем  нашу " страховку",  т.е. подписание договора, только в случае, закрепления его исполнения  гарантиями, именно Запада.   Другого пути у нас просто нет. 

[stephanie S]

23 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

И на хрена он нужен? Уступить все подряд, что бы в удобный момент, с лучшей позиции, Азербайджан нарушил бы этот договор? Армения два раза заключала договор с Азербайджаном. Оба раза Азербайджан его нарушил.  Хорош уже уступать ради подписи. Мир в обмен на земли - эта формула не работает. 

  

      Когда это  Армения и, даже, дважды,  заключала договор о мире  с  Азербайджаном, я что то пропустила? " Мир в обмен на территории" - это формула  Лаврова( казанских принципов и плана  Лаврова),  отклоненная  Азербайджаном.  Кем и где она была применена, уточни?

[stephanie S]

4 часа назад, Good Boy сказал:

Дааа. 6 или 7 лет меня не было в Ереване. 

Городской автобус едет по круговому движению против направления, отсутствие тротуаров. В 2014 мы отстаивали от Тбилиси на 3-5 лет, теперь на декаду. Практически полное отсутствие новостроек, офисных зданий. Жители в целом создают впечатление куда менее денежных, нежели в Тбилиси. В общепите практически никто не говорит по английски. За 6-7 лет по большому счёту в центре и близлежащих районах ничего не изменилось. Плитка на северном проспекте поломана. Но убирают улицы усердно.

   

    Грустно, конечно.  Но, пока находишься там, если не трудно, продолжай делиться своими впечатлениями по всем аспектам и, не только отрицательными, но и положительными,  если таковые заметишь.  По твоему мнению, возможно ли исправление, в какие по твоему сроки, при каких условиях? Было бы очень интересно услышать твою оценку.

[stateless]

9 часов назад, Good Boy сказал:

Дааа. 6 или 7 лет меня не было в Ереване. 

Городской автобус едет по круговому движению против направления, отсутствие тротуаров. В 2014 мы отстаивали от Тбилиси на 3-5 лет, теперь на декаду. Практически полное отсутствие новостроек, офисных зданий. Жители в целом создают впечатление куда менее денежных, нежели в Тбилиси. В общепите практически никто не говорит по английски. За 6-7 лет по большому счёту в центре и близлежащих районах ничего не изменилось. Плитка на северном проспекте поломана. Но убирают улицы усердно.

Новостроек на самом деле много, в основном жилье. БЦ новых не много но они есть - компании сами под себя строили. В остальном согласен. Это все говорит об отсутствии стратегии развития города, и даже об отсутствии понимания что такая стратегия нужна. В целом Ереван движется по пути хаотичного азиатского горда имя в основе своей генезис вполне европейского города (до кучи с ошибками типичными для европейской неокласики).

Вот элементы надвигающейся азии - отсутствие тротуаров, приоритет движения авто транспорта, хаос в кадастре и землепользовании, формальные и не работающие правила и снипы, отсутствие понимания фасада как таволгового (как хочу так и порчу его), подмена официальных правил  дорожного движения не официальными. Отстлая и не развивающаяся концепция общественного транспорта, отсутствие понимания как ее развивать и с чего начать. Не соблюдение и не понимание зачем соблюдать красных линий застройки. Устаревшая и не актуальная концепция безопасности дорожного движение (аж на уровне нормативной базы, Армения лидер региона по смертности на дорогах). Одним словом ситуацию исправить можно только если подойти к делу комплексно. Изменения в мерии должны быть фундаментальными, на уровне восприятия что такое город и как им управлять. 

P.s. в грузии на порядок серьёзнее государство это правда. Но все что по моим наблюдём у них лучше касается гос сектора, частный сектор за частую там у них что то даже более колхозно и сильнее отстаёт. Ну так вот на первый взгляд показалось.

 

Изменено 28 октября 2023 пользователем stateless (история изменений)

[Good Boy]

20 րոպե առաջ, stateless -ն ասաց:

Новостроек на самом деле много, в основном жилье. БЦ новых не много но они есть - компании сами под себя строили. В остальном согласен. Это все говорит об отсутствии стратегии развития города, и даже об отсутствии понимания что такая стратегия нужна. В целом Ереван движется по пути хаотичного азиатского горда имя в основе своей генезис вполне европейского города (до кучи с ошибками типичными для европейской неокласики).

Вот элементы надвигающейся азии - отсутствие тротуаров, приоритет движения авто транспорта, хаос в кадастре и землепользовании, формальные и не работающие правила и снипы, отсутствие понимания фасада как таволгового (как хочу так и порчу его), подмена официальных правил  дорожного движения не официальными. Отстлая и не развивающаяся концепция общественного транспорта, отсутствие понимания как ее развивать и с чего начать. Не соблюдение и не понимание зачем соблюдать красных линий застройки. Устаревшая и не актуальная концепция безопасности дорожного движение (аж на уровне нормативной базы, Армения лидер региона по смертности на дорогах). Одним словом ситуацию исправить можно только если подойти к делу комплексно. Изменения в мерии должны быть фундаментальными, на уровне восприятия что такое город и как им управлять. 

P.s. в грузии на порядок серьёзнее государство это правда. Но все что по моим наблюдём у них лучше касается гос сектора, частный сектор за частую там у них что то даже более колхозно и сильнее отстаёт. Ну так вот на первый взгляд показалось.

Да, много правды в твоих словах. Сегодня прошёл по городу 22 км. Не заметил серьезных строек. Не говорю что их нет. Но говорю о масштабности. 

[stateless]

3 минуты назад, Good Boy сказал:

Да, много правды в твоих словах. Сегодня прошёл по городу 22 км. Не заметил серьезных строек. Не говорю что их нет. Но говорю о масштабности. 

ну смотря с чем сравнивать. В целом рынок жилья тут перегреты и строить пока что выгодно. вот к примеру -https://defansehousing.com/ru микрорайон фактически, с расчётом на население 45 000. Позиционируют себя как крупнейшая стройка Армении. Для Еревана правда масштабная стройка.

[Колючка Анчара]

5 часов назад, stephanie S сказал:

      Когда это  Армения и, даже, дважды,  заключала договор о мире  с  Азербайджаном, я что то пропустила? " Мир в обмен на территории" - это формула  Лаврова( казанских принципов и плана  Лаврова),  отклоненная  Азербайджаном.  Кем и где она была применена, уточни?

Хоре подменять понятия и потом опровергать. Я не писала про "договор о мире" я писала просто договор. Первый, это бессрочный договор о перемирии и прекращении огня", второй это подписанное тупоголовым трехстороннее соглашение" Мир в обмен на земли - вообще впервые была применена в Израиле. Причем тут Лавров. А вот то, что пытаются нам навязать пашиняновцы, и в частности ты, мир любой ценой и срочно и есть мир в обмен на земли.