И все-таки, куда двигаемся? - 20

[Artmonton]

2 минуты назад, VREZH сказал:

Это было шутливой данью твоему буквоедству...)

Ես ել եմ միշտ պատրաստ  մեծ հաճույքով մի երկու բառ փոխանակեմ քո հետ)

я так понимаю Ռունգ это քթի ծակ , просто не могу понять какое слово тут используется по нескольку раз на дню...

...

Все правильно - քթի ծակ - ռունգ исконно армянское слово.

Էտ արմատից հայերենում ունենք ռնգեղջյուր բառը։ Իսկ ռուսերեն թարգմանությունը թողում էմ քեզ, որը օրեկան մի քանի անգամ օգտագործվումա ստեղ։

Теперь понял? 

 

[Elnur]

2 минуты назад, VREZH сказал:

Это смотря чей повседневный лексикон...)

Одно дело каждые 500-1000 лет менять язык общения в зависимости от приходящих уходящих правителей, другое говорить на одном и том же языке ( пусть с изменениями) 8-10 тысяч лет...

Мне не интересны аргументы в стиле чья пиписька больше, длиннее и древнее. Для войн толмы и лаваша можно придумать контр-аргумент, что отсуствие прогресса и зацикленность на уровне развития застрявшем 3000 лет назад одна из причин по которой гибли старые цивилизации и их место занимали новые. Если сверх-консерватизм был бы показателем превосходства то самой продвинутой социальной системой была бы общность шимпанзе и т.п.. Но я не о том. У меня конкретный вопрос, об этимологии и значении слова в тот или иной исторический период и в том контексте котором оно использовалось, начиная с первого упоминания в источниках обсуждаемого определения. B данном случае речь о слове "Арий". 

[Artmonton]

14 минут назад, VREZH сказал:

Апер, эт гюхери туркерэ бник чеин...Мец масэ малаканнери гюхер эин нахкинум, кам ухаки рус-казакакан, кам украинакан...Гюхери ми масум эл hай-франгнерн эин геришхум, дра hамар эт масин чхосаци...

...

Франгнерн ми кич hйусис эн, цанотнер унем айнтех - Шаhназар, Мецаван, Калинино. Им иманалов Степанавани шрджанум франг чи эхел.

 

[Колючка Анчара]

11 минут назад, Artmonton сказал:

...

Франгнерн ми кич hйусис эн, цанотнер унем айнтех - Шаhназар, Мецаван, Калинино. Им иманалов Степанавани шрджанум франг чи эхел.

У меня вопрос, как к интересующимся армянским языком. Насколько разумно введение специальных технических и научных терминов на армянском языке? Зачем было придумывать армянские слова для обозначения телевизора, телефона, компьютера, принтера и т д.. Может лучше сделать армянский язык техническим, введя  в словарный запас международные технические обозначения? Зачем тпич - вместо принтера? hамакаркич вместо компьютера? Мы же не вводим новые слова для обозначения карбюратора, фрезы и т д.. Может лучше сделать как в русском языке? Заимствовать  международные технические термины?

[VREZH]

16 րոպե առաջ, Artmonton -ն ասաց:

...

Франгнерн ми кич hйусис эн, цанотнер унем айнтех - Шаhназар, Мецаван, Калинино. Им иманалов Степанавани шрджанум франг чи эхел.

Арманисэ макур франгакан гюха, Куйбышевэ кисов чап...иск туркерэ иранц тнерэ рснериц эин арнум...

баци эт арден асел эм форумум иранк герезманнер чунеин степанавани шрджанум, так что нет не соответствия утверждению, что местных не было...

[VREZH]

10 րոպե առաջ, Elnur -ն ասաց:

Мне не интересны аргументы в стиле чья пиписька больше, длиннее и древнее. Для войн толмы и лаваша можно придумать контр-аргумент, что отсуствие прогресса и зацикленность на уровне развития застрявшем 3000 лет назад одна из причин по которой гибли старые цивилизации и их место занимали новые. Если сверх-консерватизм был бы показателем превосходства то самой продвинутой социальной системой была бы общность шимпанзе и т.п.. Но я не о том. У меня конкретный вопрос, об этимологии и значении слова в тот или иной исторический период и в том контексте котором оно использовалось, начиная с первого упоминания в источниках обсуждаемого определения. B данном случае речь о слове "Арий". 

Послушай Элнур, я кажется вполне однозначно дал понять, что в том. контексте в котором Вы пытаетесь найти объяснение слову арий в армянской среде не имеет корней, ибо даже последние три тысячи лет, когда на территории исконного проживания этих самых арийцев начали появляться народы с другой языковой и культурной составляющей не было потребности выставлять себя благородным или чистым...А вот для Индии и Персии в силу имперскости это было вполне естественно, поэтому нет никакого противоречия, что простое слово человек употребляемое в прошлом и употребляемое до сих пор на прародине индоевропейских народов приняло такие гротескные формы на окраинах расселения...

[VREZH]

12 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

У меня вопрос, как к интересующимся армянским языком. Насколько разумно введение специальных технических и научных терминов на армянском языке? Зачем было придумывать армянские слова для обозначения телевизора, телефона, компьютера, принтера и т д.. Может лучше сделать армянский язык техническим, введя  в словарный запас международные технические обозначения? Зачем тпич - вместо принтера? hамакаркич вместо компьютера? Мы же не вводим новые слова для обозначения карбюратора, фрезы и т д.. Может лучше сделать как в русском языке? Заимствовать  международные технические термины?

Думается армянский язык один из немногих, где каждое слово имеет простое и доступное объяснение и в общем поддаётся логическому  структурному построению...

Если же вместо одного пусть и сложно составленного , но понятного слова   հерацуйц ввести инородное слово телевизор, то дольше придётся разъяснять каждому ребёнку, что это означает...))

.

 

[Artmonton]

1 час назад, VREZH сказал:

Арманисэ макур франгакан гюха, Куйбышевэ кисов чап...иск туркерэ иранц тнерэ рснериц эин арнум...

баци эт арден асел эм форумум иранк герезманнер чунеин степанавани шрджанум, так что нет не соответствия утверждению, что местных не было...

Вор иранк герезманнер чунеин, hишум эм, ду грел эир. А за Арманис и Куйбышев - спасибо, hарцер чкан. 

 

[SUM]

1 ժամ առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

У меня вопрос, как к интересующимся армянским языком. Насколько разумно введение специальных технических и научных терминов на армянском языке? Зачем было придумывать армянские слова для обозначения телевизора, телефона, компьютера, принтера и т д.. Может лучше сделать армянский язык техническим, введя  в словарный запас международные технические обозначения? Зачем тпич - вместо принтера? hамакаркич вместо компьютера? Мы же не вводим новые слова для обозначения карбюратора, фрезы и т д.. Может лучше сделать как в русском языке? Заимствовать  международные технические термины?

Это чтоб максимально усложнить жизнь.

Кстати, есть удачные слова в переводе, которые придились. Тпич тоже норм и может придётся.

В целом так не плохо, если удастся параллельно поднять уровень преподавания языка.

[Artmonton]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

У меня вопрос, как к интересующимся армянским языком. Насколько разумно введение специальных технических и научных терминов на армянском языке? Зачем было придумывать армянские слова для обозначения телевизора, телефона, компьютера, принтера и т д.. Может лучше сделать армянский язык техническим, введя  в словарный запас международные технические обозначения? Зачем тпич - вместо принтера? hамакаркич вместо компьютера? Мы же не вводим новые слова для обозначения карбюратора, фрезы и т д.. Может лучше сделать как в русском языке? Заимствовать  международные технические термины?

Вопрос не из простых. У hайеренагета Давида Гюрджиняна есть интересные мысли по этому поводу.

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, SUM сказал:

Это чтоб максимально усложнить жизнь.

Кстати, есть удачные слова в переводе, которые придились. Тпич тоже норм и может придётся.

В целом так не плохо, если удастся параллельно поднять уровень преподавания языка.

Русский язык получив кучу заимствованных технических слов сам стал техническим. И получил стимул к изучению. 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Artmonton сказал:

Вопрос не из простых. У hайеренагета Давида Гюрджиняна есть интересные мысли по этому поводу.

Насколько поняла, вопрос простой.  Ответ неоднозначный. Проблема в том, что технарям все равно приходится изучать английский. Литература по специальности только на нем. А перевод на армянский или наоборот - уже затруднение. Язык должен быть живой. Вот как например сказать  на армянском Стендап? В России не заморочились. Полгода назад официально легализовали это слово. Раз в год собиреается комиссия и вводит новые слова. Язык обогащается. 

[Elnur]

1 час назад, VREZH сказал:

Послушай Элнур, я кажется вполне однозначно дал понять, что в том. контексте в котором Вы пытаетесь найти объяснение слову арий в армянской среде не имеет корней, ибо даже последние три тысячи лет, когда на территории исконного проживания этих самых арийцев начали появляться народы с другой языковой и культурной составляющей не было потребности выставлять себя благородным или чистым...А вот для Индии и Персии в силу имперскости это было вполне естественно, поэтому нет никакого противоречия, что простое слово человек употребляемое в прошлом и употребляемое до сих пор на прародине индоевропейских народов приняло такие гротескные формы на окраинах расселения...

Послушал. Насколько я понял, у вас свои субьективные мысли и идеи о происхождении и значении тех или иных слов. Источников, подтверждающих обоснованность ваших утверждений, нет.  

Изменено 5 ноября 2023 пользователем Elnur (история изменений)

[VREZH]

15 րոպե առաջ, Elnur -ն ասաց:

Послушал. Насколько я понял, у вас свои субьективные мысли и идеи о происхождении и значении тех или иных слов. Источников, подтверждающих обоснованность ваших утверждений, нет.  

Конечно есть, но это отдельная тема, да в добавок я несколько устал каждый раз заново по кругу...)

По поводу субъективности и повседневного лексикона...

Мои школьные друзья греки, говорившие на понтийском греческого языка были уверены, что грек на ихнем будет -ромеос-, и только после обращения внимания на то, что вообще-то ромеос - это римлянин для них открылся до того неведомый в повседневной жизни мир...

 

[Левон Казарян]

2 часа назад, VREZH сказал:

Если же вместо одного пусть и сложно составленного , но понятного слова հер[уст]ацуйц ввести инородное слово телевизор, то дольше придётся разъяснять каждому ребёнку, что это означает...

Ребёнку надо разъяснять, что такое "калька". Как и "народная этимология". 

.

Интересно, что "հамакаргич" заменил кальку "հашвич" (под которую подпадал и арифмометр), что оказалось провидчески подчёркивающим системообразующую, а не лишь расчётную, роль компьютера в цивилизации. Что было отнюдь не само собой разумеющимся, когда термин был предложен, примерно в 1992. Так что это несомненное армянское терминологическое достижение. Его автор тогда работал программистом в "Лазерной технике", вроде, зовут Володя Мхитарян. 

.

Теперь скорее "հамакаргич" нужно переводить на английский, как более целостно характеризующий технологию, воплощённую в устройстве.