И все-таки, куда двигаемся? - 12

[SUM]

15 минут назад, Elchin_ сказал:

Почему понты?  Требуя от Азербайджана каких то особых прав для армян, Армения должна быть готова предоставить аналогичные права для азербайджанцев на территории Армении.

какие нах особые права?

право просто безопасно жить, разговаривать и учиться на своем языке?

вы про какие права так беспокоитесь?

и далее

армяне Арцаха, это реально живущие на момент переговоров люди, а права азеров Армении, это какое то абстрактное право без субъекта. Вот это и есть повод затягивания переговоров

[SUM]

3 минуты назад, Elchin_ сказал:

Напомни кто в мире признал такое государство как Арцах? Ты наверное забыл что даже Армения не признала. Но при этом Армения и Азербайджан признали взаимно территориальную целостность друг друга.

Армения признала в свое время Арцах

Другое дело, что согласно договоренностям, на время переговоров, этот вопрос не торпедировался

если надо будет, то всегда Армения сможет достать решение Парламента начала 90-х

А то что другие страны не признали, то тоже по этой же причине, пока переговоры, пока миснкая группа работает, никто не вмешивается

[Elchin_]

Just now, SUM said:

Армения признала в свое время Арцах

Другое дело, что согласно договоренностям, на время переговоров, этот вопрос не торпедировался

если надо будет, то всегда Армения сможет достать решение Парламента начала 90-х

Интересно о каком решении парламента речь?  Можно ссылку? 

[SUM]

1 минуту назад, Elchin_ сказал:

Интересно о каком решении парламента речь?  Можно ссылку? 

не охота искать

ищи в сети

про это даже в декларации независимости Армении сказано и прямо в преамбуле

[Elchin_]

5 minutes ago, SUM said:

не охота искать

ищи в сети

Если речь об этом документе, то это законопроект, который так и не был принят

https://www.e-gov.am/ajax/gfn.php?f=AJV-17-09.docx

[Elchin_]

38 minutes ago, SUM said:

какие нах особые права?

право просто безопасно жить, разговаривать и учиться на своем языке?

вы про какие права так беспокоитесь?

и далее

армяне Арцаха, это реально живущие на момент переговоров люди, а права азеров Армении, это какое то абстрактное право без субъекта. Вот это и есть повод затягивания переговоров

Это непринципиально так как на момент 10 ноября, 2020 года мирных жителей армян там практически не оставалось. Они были возвращены уже после на основании договоренности сторон.

[Elchin_]

1 hour ago, SUM said:

про это даже в декларации независимости Армении сказано и прямо в преамбуле

В декларации о независимости Армении есть ссылка на Постановление Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Арцаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Арцаха" которое было сочтено неконституционным почти через месяц с небольшим после принятия.

https://dokipedia.ru/document/5296530

 

Но армянский конституционный суд посчитал эту декларацию действующей для коньюктурных целей оправдания избирательного ценза оседлости для  Р.Кочаряна.

Собственно о чем всегда говорил и говорит Азербайджан об оккупации территории Азербайджана Арменией.

 

Но ни о какой независимости Арцаха там речи нет.

[Firefly]

11 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Что он натворил?

Նույն սերիայից է որ Արարատ Զ։ուրաբայնը գեթ է։ Ոնց քեզ բացատրեմ, ժամանակին ինքը և ես նույն ամերիկյան վուզերը ավարտած մեյլինգ գրուպայում եինք։ Հիշում եմ որ Պողոս Պողոսյանի սպանության ժամանակ սախս քոչին քրֆում եինք։ Բայց եսի մի ուրիշ ձևի եր վիստուպատ անում մարդու իրավունք, ել քոչը ամենաժողովորդավար լևոնչիկին և այլն։ Եվ հիմա ընդհանրապես լևոնականները և հատկապես այս բոզի տղեն ռուսների ինտերեսը առաջ բռթողների ավանգարդում են ու դրա մեջ քոչարյանականներին մի քանի անգնամ տվել անցել են,  Աշոտյանը և Շարմազանովը սրա հետ համեմատ թույն արևմտամետ են երեվում։ Փաստորեն ես ամեն ինչը ետ բոզի տղա լևոնականներից եկավ երբ, սահմանապահներին բերին զվարտնոց և 1997 ռուսներին բազա տվին։ Ես լևոնը և իրա աջակիցները ամենամեծ բոզի տղեքն են 90-ից սկած առաջի ընտրությունները կեղծողները և ռսներին մեր գլխին բերողները դրանք են։

[Колючка Анчара]

2 часа назад, Elchin_ сказал:

Напомни кто в мире признал такое государство как Арцах? Ты наверное забыл что даже Армения не признала. Но при этом Армения и Азербайджан признали взаимно территориальную целостность друг друга.

А почему Армения должна признавать Арцах? После первой войны Армения и не собиралась подписывать перемирие. Только настояния азербайджанской стороны вынудило Армению во имя мира поставить свою подпись, с оговоркой, что будет лишь гарантом перемирия. Не больше. Речь идет о самоопределении нарада. Если Армения признает, то сразу появятся обвинения в попытке именно Армении отторгнуть территорию. Армения выступает за самоопределение народа не претендуя на территорию другого государства. В данный момент мы видим, что нахождение армян под юрисдикцией Азербайджана опасно, а методы, которые принимает Азербайджан грозят уничтожением населения Арцаха. Кстати видим не только мы. 

[Rubik]

1 час назад, Elchin_ сказал:

Это непринципиально так как на момент 10 ноября, 2020 года мирных жителей армян там практически не оставалось. Они были возвращены уже после на основании договоренности сторон.

О чём договорился с армянами Эрмянистана,чего достиг??? 

[Sigo]

2 часа назад, Elchin_ сказал:

Напомни кто в мире признал такое государство как Арцах? Ты наверное забыл что даже Армения не признала. Но при этом Армения и Азербайджан признали взаимно территориальную целостность друг друга.

А разве кто-то сейчас в мире ведёт разговор о признании Арцаха?Мир признаёт что есть конфликт и этот конфликт должны решать конфликтующие стороны,а уж как они договорятся,это их дело.Другое дело мир может предотвратить силовое решение конфликта.Ты можешь улыбнуться и сказать,мол ну чтооо,помогли вам ваши ляхи в 2020-ом. На это отвечу,что времена меняются и варианты Боснии,Косова....Черногории тому пример.Причём Черногория отделилась от Сербии и сербы не возникали,мол как так,это же те же сербы,это всё равно как если от Азербайджана отделится допустим Нахичеван.

[Sigo]

1 час назад, Elchin_ сказал:

Это непринципиально так как на момент 10 ноября, 2020 года мирных жителей армян там практически не оставалось. Они были возвращены уже после на основании договоренности сторон.

Опять двадцать пять.Мы говорим о сегодняшнем дне.На сегодняшний день там живут люди в своих домах,ходят на работу,школу... О численности не говорю,дабы не возникало споров.Ты предлагаешь,чтобы на паритетных началах создать нечто подобное в Армении.Опять же,если вернуться в прошлое,то в Армении не было области,где азербайджанцы составляли большинство.Даже близко к половине не было.Т.е. вы хотите для паритета создать нечто искусственное.Допустим Армения скажет ок,согласны.Кто и как выберет регион,начертит границы региона,кто им жильё и рабочие места предоставит и захотят ли те же азербайджанцы,большинство из которых заселились в Баку,вернутся обратно неизвестно куда?Вот конкретно ты бы поехал с семьёй жить В Армению?Опять же,те же армяне поставят встречное условие,что Арменикенд в Баку отдают армянам,нечто подобное Западному Берлину.Ваши искусственные встречные иски вызвали лишь улыбку в суде ООН и их с ходу бортанули.Вы до сих пор пытаетесь быть как армяне в любом деле.У армян на жoпе прыщ вскочет,вы у себя нарисуете два.

[Elchin_]

12 minutes ago, Колючка Анчара said:

А почему Армения должна признавать Арцах? После первой войны Армения и не собиралась подписывать перемирие. Только настояния азербайджанской стороны вынудило Армению во имя мира поставить свою подпись, с оговоркой, что будет лишь гарантом перемирия. Не больше. Речь идет о самоопределении нарада. Если Армения признает, то сразу появятся обвинения в попытке именно Армении отторгнуть территорию. Армения выступает за самоопределение народа не претендуя на территорию другого государства. В данный момент мы видим, что нахождение армян под юрисдикцией Азербайджана опасно, а методы, которые принимает Азербайджан грозят уничтожением населения Арцаха. Кстати видим не только мы. 

Какие люди! Я затронул момент когда Кочаряна своим выдвижением в президенты юридически закрепил оккупацию со стороны Армении поэтому вы ответили?  Не могу найти это решение КС  Армении по этому вопросу подсобите плс.

 

 

[Elchin_]

18 minutes ago, Sigo said:

А разве кто-то сейчас в мире ведёт разговор о признании Арцаха?Мир признаёт что есть конфликт и этот конфликт должны решать конфликтующие стороны,а уж как они договорятся,это их дело.Другое дело мир может предотвратить силовое решение конфликта.Ты можешь улыбнуться и сказать,мол ну чтооо,помогли вам ваши ляхи в 2020-ом. На это отвечу,что времена меняются и варианты Боснии,Косова....Черногории тому пример.Причём Черногория отделилась от Сербии и сербы не возникали,мол как так,это же те же сербы,это всё равно как если от Азербайджана отделится допустим Нахичеван.

Стороны Армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта являются Азербайджан и Армения. Конфликт глобально решен мы на стадии постконфликтного урегулирования идет обсуждение мирного договора. 

Поэтому обычная дипломатическая фраза звучит "all remaining issues related to or resulting from the Nagorno-Karabakh conflict" - все оставшиеся вопросы, связанные с нагорно-карабахским конфликтом или вытекающие из него.

 

[Sigo]

1 минуту назад, Elchin_ сказал:

Стороны Армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта являются Азербайджан и Армения. Конфликт глобально решен мы на стадии постконфликтного урегулирования идет обсуждение мирного договора. 

Поэтому обычная дипломатическая фраза звучит "all remaining issues related to or resulting from the Nagorno-Karabakh conflict" - все оставшиеся вопросы, связанные с нагорно-карабахским конфликтом или вытекающие из него.

Ещё раз,в каком документе указано,что сторонами конфликта являются Армения и Азербайджан?Быть гарантом и вести переговоры от имени Арцаха,это не означает быть стороной конфликта.Точно так же мы можем заявить,что стороной конфликта является Турция,опираясь на многочисленные  заявления Эрдогана как до войны,так и после.Возвращаясь на сегодняшний день и переговоры в рамках ЕС,вопрос взаимоотношений Армения -Азербайджан,Азербайджан-Арцах чётко разделён,и неоднократные попытки России и Азербайджана опять втянуть Армению в этот капкан,получает чёткий отпор Армении,что в вопросы взаимотношений Азербайджан-Арцах не вмешивается,что это вопрос переговоров между двумя стороами.Ещё раз повторяю,к такому формату ведут Европа+США. А вы с Россией пытаетесь крутиты делать.