Поствоенные события в Арцахе

[Vasishtha_MSK]

28 минут назад, Капитан_Очевидность сказал:

Пашинян в самом начале войны обратился к парламенту и сказал что мы можем всё это остановить хоть сейчяс все дружно ответили категоричным НЕТ!НИКОГДА! Спустя 44 дня эти самые люди начали вовсю обвинять Пашиняна в том что в самом начале войны не остановил войну .Армения парламентская республика и вся вина ответсвенности должна лежать на парламенте 

 

“Я знаю, что впоследствии будут звучать вопросы о том, можно ли было избежать этой ситуации? Хотелось бы сразу ответить, что подобного развития событий можно было бы избежать лишь согласившись, что Арцах будет автономной областью в составе Азербайджана. Автономная область, быть может, с несколько большими полномочиями ”, - заявил премьер.

 

Пашинян отметил: “Если мы на это согласны, мы можем все хоть сейчас остановить”. Премьер задал вопрос парламенту, даст ли он согласие на это решение, в ответ депутаты единогласно заявили :“Нет”.

https://verelq.am/ru/node/73531

Пашинян очень интересно сформулировал свой вопрос парламенту. Наверное хотел получить тот ответ который и получил в итоге.

[stateless]

9 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Алиев был всегда согласен на пять районов. С другими двумя Армения могла бы тянуть еще очень долгое врямя, а при наличии МС РФ, так почти бесконечно.... 

"...Мы всегда предлагали, всегда были привержены мирному плану, так называемым основным принципам. Данные принципы предусматривали поэтапное освобождение оккупированных территорий Азербайджана. На первом этапе пять районов, на втором два района.", – сказал Алиев.

тянуть не нужно, нужно было признание независимости, для этого были и есть все юридические предпосылки. 

А словам алиева верить это нужно сильно не уважать себя.

Наши с самого начала предлагали пакетное решение. То есть отдаются районы с одновременным признанием независимости. Отказывался всегда именно алиев. 

[Ленабу]

6 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Это со Спутника цитата сказанная во время войны. Примерно о том времени говорил и Путин в известном всем интервью. Кстати слова Путина никто из Армении не опровергал.

Понимаешь, я на этом форуме изначально не могла понять почему такое отношение к азербайджанцам, тоже пыталась говорить о мире и всё такое. Потом посмотрела вот это видео и пообщалась с азербайджанцами, ну когда их немножко поскребсти. Что до Путина, то он няша, пусть остаётся и дальше президентом России, но я далеко не всем его словам верю. Опыт. 

 

[Vasishtha_MSK]

1 минуту назад, stateless сказал:

тянуть не нужно, нужно было признание независимости, для этого были и есть все юридические предпосылки. 

А словам алиева верить это нужно сильно не уважать себя.

Наши с самого начала предлагали пакетное решение. То есть отдаются районы с одновременным признанием независимости. Отказывался всегда именно алиев. 

В итоге такая политика "пакетная" привела к тому к чему привела.

То что торг районами в обмен на статус бесперспективен, всем было понятно с самого начала.

 

[Эду]

36 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Ну а как в разгар боевых действий ввести миротворцев в регион?

Если сам Пашинян не согласен??

Не согласен Пашинян, с чего бы соглашаться Алиеву, если его армия побеждает??

С чего соглашаться Алиеву? После сбитого вертолета армия Алиева все ещё побеждает. Хороша держава ничего не скажешь. Все думали, ах, повод нужен для вмешательства. ТОР уничтожили на территории Армении, ну это сомнительный повод, по мосту ракета прилетела, тоже как бы не очень. И бац тебе, вертолёт, лётчик погиб! И тут мимо. Не повод, дескать, да и Пашинян молчит, как то странно молчит правда, в день пять раз созваниваются с ВВП. Пашинян наверно как азер из того анекдота: гёрдун - вот (видишь - вот). 
 

[stateless]

1 минуту назад, Vasishtha_MSK сказал:

В итоге такая политика "пакетная" привела к тому к чему привела.

То что торг районами в обмен на статус бесперспективен, всем было понятно с самого начала.

а что с вашей точки зрения нужно было делать? 

 

[Vasishtha_MSK]

Только что, Эду сказал:

С чего соглашаться Алиеву? После сбитого вертолета армия Алиева все ещё побеждает. Хороша держава ничего не скажешь. Все думали, ах, повод нужен для вмешательства. ТОР уничтожили на территории Армении, ну это сомнительный повод, по мосту ракета прилетела, тоже как бы не очень. И бац тебе, вертолёт, лётчик погиб! И тут мимо. Не повод, дескать, да и Пашинян молчит, как то странно молчит правда, в день пять раз созваниваются с ВВП. Пашинян наверно как азер из того анекдота: гёрдун - вот (видишь - вот). 
 

А когда вертолет сбили и когда договор подписали..? Вы даты смотрели..??? Или после вертолета было нужно обратно отвоевывать у Азербайджана все семь азербайджанских районов???

Российский вертолет сбили возле села Ерасх у армяно-азербайджанской границы 9 ноября, в день подписания соглашения о прекращении войны между Азербайджаном и Арменией. Президент Азербайджана Ильхам Алиев позвонил президенту России Владимиру Путину и принес извинения. 

[Vasishtha_MSK]

5 минут назад, stateless сказал:

а что с вашей точки зрения нужно было делать? 

 

Если были силы, то признавать Арцах.

Если сил удержать Арцах небыло, то копить силы оттягивая момент признания. Торговаться чем можно и как можно, но не доводить до заранее проигрышной войны. Торговать районы не на признание, а на ввод миротворцев в конце концов.

[Эду]

2 минуты назад, Vasishtha_MSK сказал:

А когда вертолет сбили и когда договор подписали..? Вы даты смотрели..??? Или после вертолета было нужно обратно отвоевывать у Азербайджана все семь азербайджанских районов???

Российский вертолет сбили возле села Ерасх у армяно-азербайджанской границы 9 ноября, в день подписания соглашения о прекращении войны между Азербайджаном и Арменией. Президент Азербайджана Ильхам Алиев позвонил президенту России Владимиру Путину и принес извинения. 

Ну и? Сначала сбили, потом подписывали. Лачин и Кельбаджар зачем было отдавать? А ведь это узловые районы. Я бы вообще эти два района бы оставил и со всех территорий бы ушёл и ничего бы не подписывал. Но это другая тема. Два района зачем просто так отдали? 

[stateless]

Только что, Vasishtha_MSK сказал:

Если были силы, то признавать.

ну вот тут я не думаю что не хотели, я думаю что не могли, так как малые страны в таком деле не самостоятельные. 

Цитата

Если сил удержать небыло, то копить силы оттягивая момент признания. 

вот тут я согласен. И черт его знает что делали все 30 лет...

Цитата

Торговаться чем можно и как можно, но не доводить до заранее проигрышной войны. Торговать районы не на признание, а на ввод миротворцев в конце концов.

да не, миротворцы это план алиева, он получает 7 районов без боя а потом и остальной Арцах тоже без боя.

[Эду]

3 минуты назад, Капитан_Очевидность сказал:

Потому что эти два узловых района теряют всякий смысл после взятия Шуши .Они после этого перестали быть узловыми так как все дороги проходят через Шушу.Дальше итог был бы таким же просто жертв было бы значительно больше причём с обеих сторон .

Ты сам давно из Шуши? Где Карвачар (Кельбаджар), где Шуши. И потом, разговор идёт о мирном соглашении. 

[stateless]

1 минуту назад, Капитан_Очевидность сказал:

Ты не понял .После взятия Шуши аз сторона брала в оперативное окружение всю основную группировку сосредоточеную на востоке и уже могла диктовать любые условия мирного соглашения.Ну или почти любые .

да что делали то? там оказалась по факту всего одна линия обороны а дальше гуляй поле. 

[Nelsjan]

7 минут назад, Капитан_Очевидность сказал:

Ты не понял .После взятия Шуши аз сторона брала в оперативное окружение всю основную группировку сосредоточеную на востоке и уже могла диктовать любые условия мирного соглашения.Ну или почти любые .

не нужно рассказывать байки Пашиняна .

[винодел]

  

4 minutes ago, Капитан_Очевидность said:

Строили железобетонные фортфикационные укрепления

Где вы там увидели железобетонные фортификационные укрепления?

из открыто доступных фото и видео материалов такие не наблюдаются. Наоборот все укрепления которые я видел были кустарно построенны из земли, деревьев и покрышек да и без какой нибудь маскировки. сплошные 90е.

Если бы там были бы железобетонные укрепления и вообще нормальная оборона то тогда война бы длилась гораздо дольше или ее вообще не было бы.

 

[Эду]

3 минуты назад, Капитан_Очевидность сказал:

Ты не понял .После взятия Шуши аз сторона брала в оперативное окружение всю основную группировку сосредоточеную на востоке и уже могла диктовать любые условия мирного соглашения.Ну или почти любые .

Судя по состоянию нашей армии аз армия,  с турками естественно, могла бы что угодно взять. Мы тут рисовали вроде совсем другие вещи. А именно, мог Путин дать по рогам Алиеву после сбитого вертолета или не мог? Если мог, то почему не дал? Не хотел? Почему не хотел? РФ нужна стабильность. Вот она, сама в руки прётся. 5 районов азерам, Арцах под МС, Армения в ОДКБ.