Либерализм и либерастия

[Арарат]

В этом вопросе я бы предложил брать пример с ЛУКАШЕНКО. Вот где хитрый, умный лис, который очень четко понимает, что есть современная Россия и умеет как отстоять СВОИ интересы, так и союзником оставаться.

и его в Кремле уважают и с ним считаются. Да и Пашинян тоже поначалу дерзко себя повел, возможно даже чрезмерно дерзко, показав, что период рабской повинности закончился. И ничего так.. в Кремле подумали и согласились. А сколько визгу было у сторонников рабской повинности...

Изменено 2 апреля 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

И еще, @Колючка Анчара, по поводу дерьмократов и либерастов.

Это только в России могли родиться такие термины. И оно понятно. Мы с тобой сошлись во мнении, что у России другого пути, кроме как жесткая вертикаль власти - в обозримом  будущем НЕТ. Демократия и либерализм ГУБИТЕЛЬНЫ для России. Это факт. Отсюда и рождение этих терминов..

Но стоит ли эти термины перенимать гражданам Армении?

Губительна ли демократия для Армении так, как она губительна для России? Губителен ли либерализм для Армении так, как он губителен для России?

и вот ответ на эти вопросы - дело длинное. Если посмотреть на Европу. То увидим, что либерализм в больших дозах приводит к размягчению мозга, в результате которого нации уже не знают, как ЗАЩИТИТЬ СВОИ ПРАВА от понаехавших. Но являются ли эти перекосы проявлением либерализма? Я считаю, что НЕТ, НЕ являются. Эти перекосы - ЭКСПЛУАТАЦИЯ хорошей идеи, пользование людьми, НЕ имеющими ничего общего с либеральными ценностями.

и вот в этом вопросе, в России все намного ЛУЧШЕ. Сказывается социалистическое прошлое совместной жизни.

Изменено 2 апреля 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[Колючка Анчара]

30 минут назад, Арарат сказал:

И еще, @Колючка Анчара, по поводу дерьмократов и либерастов.

Арарат, для того что бы понять все это, надо осознать следующее:

1.малые государства всегда находятся в поле интересов империй. 

2. Империи, по отношению к малым странам, бывают двух типов. 

А) Российского (римского типа) 

В) Англо-саксонского типа. Условно назовем Запад. 

Тип А. Военный гарнизон, признание верховннства империи, гарантии защиты, предоставление гражданских прав провинции, таких же, как в метрополии. Обязательное принятие системы управления и единных целей.. Система уязвима, так как для провинции цели империи не актуальны а система управления неестественна. Рано или поздно провинция приходит в метрополию. Для такой империи военная составляющая приоритет. 

Тип В. Экономическая экспансия и подкуп верховной власти колонии, без изменения системы управления. Гражданских прав колонии не предоставляются. Военная сила применяется в случае неподчинения экономическим интересам. Или меняется  власть на лояльную.. В том числе революцией. Для таких империй абсолютно безразлично какая система управления в колонии. До того момента, пока это выгодно метрополии.. Если затраты на содержание колоний становятся больше выгоды получаемой от колонии то империя бросает колонию на произвол судьбы. Империи этого типа могут соперничать друг с другом, применяя все вышеперечисленные методы. Уязвимость системы: наплыв беженцев и эмигрантов. И как результат неспособность метрополии защищать свою национальную самобытность. 

Если не принципиальных возражений против такой классификации продолжим, исходя из этого.. Если есть, выслушаю с удовольствием. Когда поймем такую исторически сложившуюся систему, поймем, что происходит и что делать) 

 

[Тико]

6 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Ты стал практически не интересным как оппонент. Совершенно не развиваешься , закостенел.

В результате только отбрехиваешься, постоянно подменяя суть разговора , размывая термины.

То у тебя все достижения в совершенствовании государственного механизма принадлежат либерализму (как у коммунистов "ум, честь совесть").

Ничего подобного - говорю же, что ты сам с собой разговариваешь. Либерализм является самой эффективной системой государственного устройства только последние несколько столетий, да и то не везде - до середины 19 века в России я был бы противником либерализма. Потому что тогда кучка как правило малограмотных и примитивных, за редким исключением, дворян правила огромной массой еще более невежественных и темных крестьян. Сейчас нет ничего подобного - обыватели в среднем не более невежественны, чем представители т.н. политических элит. Я говорю об этом прямо и полностью поддерживаю современное либеральное устройство, прописанное в законах Армении. Тогда как ты, испытывая к либерализму иррациональную, тупую ненависть, не находишь в себе смелости прямо назвать себя сторонником авторитаризма и олигархии. Вроде твоего перла ниже, где ты "власти толпы" предпочитаешь "власть элит".

6 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

То вместо цитаты подтверждающей твою ложь :

Даешь мое признание того, что меня "в совке" научили считать народ мудрым, в чем теперь разуверился :

А все для того, чтобы подменить тезис "спорность мудрости толпы" обсуждением личности оппонента.

По "мудрости толпы" тебе есть что сказать ? Если нет - ты свободен, лгунишка.

Я уже привел твое признание, могу повторить:

Quote

Когда я стал убежденным демократом и либералом большинство форумчан еще и не родилось.

...

Но ты прав, что я уже не демократ. С некоторых пор я разуверился в мудрости толпы и предпочитаю иметь власть элиты, причем желательно отобранной в условиях действительно свободного рынка.

Для тебя, с твоим убогим советским образованием, демократия эквивалентна власти толпы - каковой ты, очевидно, считаешь свой народ. И предпочитаешь его правлению власть вороватых торгашей, которых ты трогательно именуешь элитой.

Изменено 2 апреля 2020 пользователем Тико (история изменений)

[Monica B.]

В 01.04.2020 в 10:01, Ara55 сказал:

 

Тогда наши либерасты призывали порвать с РФ и установить договор с ЕС (на европейских условиях изоляции РФ).

Однако Серж разумно отверг условия ЕС и вступил в ЕврАзЭС с Россией.

А вскорости и ЕС признал нашу правоту и наши общие с РФ интересы , исправив свой проект сотрудничества с учетом этих интересов Армении.

На случай вероятного извращения моих слов, прямо говорю, что Колючка совершенно не подходит под определение либераста, как бы этого не хотелось некоторым.

Ложь! Это Россия поставила условие: или только с нами или рвем отношения (а может и отдадим Карабах азизулям). Со стороны армянских либеральных сил такой категоричности в вопросах отношений не было (если только кто-то у себя на кухне речь толкал после рюмки).

Со стороны ЕС таких условий тоже не было. ЕС изменил условия под требования России, чтобы у Армении не было проблем.

Ара, амот чи? Зачем?

Изменено 2 апреля 2020 пользователем Monica B. (история изменений)

[Ara55]

1 минуту назад, Monica B. сказал:

Ложь! Это Россия поставила условие: или только с нами или рвем отношения (а может и отдадим Карабах азизулям). Со стороны армянских либеральных сил такой категоричности в вопросах отношений не было (если только кто-то у себя на кухне речь толкал после рюмки).

Со стороны ЕС таких условий тоже не было.

Ложь.

Россия всего лишь потребовала, чтобы ее не отделяли от других стран бывшего союза и включили ее наравне с ними в программу "Восточное партнерство".

Иначе рвались бы налаженные рынки РФ с этими странами.

Европа категорически не приняла РФ - в результате Армения и Украина(в лице своих руководителей) решили предпочесть своих давних партнеров (основной рынок их продукции) РФ.

Армяне относительно спокойно пережили кризис и в награду получили комплементарность рынка ЕС к рынку РФ для себя.

А вот украинцев порвало ... до сих пор в кризисе.

[Monica B.]

9 минут назад, Ara55 сказал:

Ложь.

Россия всего лишь потребовала, чтобы ее не отделяли от других стран бывшего союза и включили ее наравне с ними в программу "Восточное партнерство".

Иначе рвались бы налаженные рынки РФ с этими странами.

Европа категорически не приняла РФ - в результате Армения и Украина(в лице своих руководителей) решили предпочесть своих давних партнеров (основной рынок их продукции) РФ.

Армяне относительно спокойно пережили кризис и в награду получили комплементарность рынка ЕС к рынку РФ для себя.

А вот украинцев порвало ... до сих пор в кризисе.

Тебе самому не смешно от написанного? Россия может требовать для себя от ЕС чего угодно, но не в ущерб соседним странам.

Украину не порвало, а Россия порвала (пользуясь внутренними противоречиями). Имено в наказание за непослушание. И примерно то же самое сделала бы и с Арменией. Да, Россия защищает свои интересы. Но давай называть вещи своими именами и не врать. Россия держит Армению за яйца - и вины либерализма, ЕС, рептилоидов в этом нет.

Ара, я вот за столько лет не могу понять. Ты действительно вот такими категориями думаешь? Или ты вообще не думаешь? Или прикалываешься?  понять не могу.

Изменено 2 апреля 2020 пользователем Monica B. (история изменений)

[Ara55]

Только что, Monica B. сказал:

Тебе самому не смешно от написанного?

Украину не порвало, а Россия порвала (польщуясь внутренними противоресиями). Имено в наказание за непослушание. И примерно то же самое сделала бы и с Арменией. Да, Россия защищает свои интересы. Но давай называть вещи своими именами и не врать. Россия держит Армению за яйца - и вины либерализма, ЕС, рептилоидов в этом нет.

Какой уж тут смех. Одни слезы.

Украина обладающая лучшей промышленностью в СССР, потеряв рынок РФ и не приобретя рынок ЕС, стала бандустаном.

Даже если потерю рынка РФ вменять виной России, то кого ты обвинишь в закрытости рынка ЕС для Украины ?

Не стоит на зеркало пенять , Моник джан.

[Monica B.]

1 час назад, Ara55 сказал:

Какой уж тут смех. Одни слезы.

Украина обладающая лучшей промышленностью в СССР, потеряв рынок РФ и не приобретя рынок ЕС, стала бандустаном.

Даже если потерю рынка РФ вменять виной России, то кого ты обвинишь в закрытости рынка ЕС для Украины ?

Не стоит на зеркало пенять , Моник джан.

Повторяю, ЕС не настаивал на том, чтобы Украина рвала торговые отношения с РФ. Это был каприз России. Ну как каприз. Оккупация части соседнего государства со всеми вытекающими. Странно было бы, если бы торгово-экономические отношения остались бы на старом уровне после такого.

Опять врешь!

Изменено 2 апреля 2020 пользователем Monica B. (история изменений)

[Ara55]

3 минуты назад, Monica B. сказал:

Повторяю, ЕС не настаивал на том, чтобы Украина рвала торговые отношения с РФ. Это был каприз России. Ну как каприз. Оккупация части соседнего государства со всеми вытекающими.

Тебе пора уже по фактам судить, а не искать оправдания в фомулировках злосчастной программы ЕС "Восточное партнерство"(с которой все началось).

Факт давно уже налицо, рынок РФ украина потеряла, а на рынок ЕС не смогла войти.

Хотели как лучше ? Ну ну.

[Monica B.]

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Тебе пора уже по фактам судить, а не искать оправдания в фомулировках злосчастной программы ЕС "Восточное партнерство"(с которой все началось).

Факт давно уже налицо, рынок РФ украина потеряла, а на рынок ЕС не смогла войти.

Хотели как лучше ? Ну ну.

Не коверкай причину и следствия, раз уж ты про "факты налицо" заговорил. 

Ты утверждал, что ЕС настаивал на разрыве торговых отношений членов партнерства. Я тебя поправила. Российские капризы и ревность не стоит путать с требованиями ЕС. 

Кто что на этом выиграл - другой вопрос.

Ара, ты в молодости для "Правды" статьи случайно не писал?

 

[Lun]

11 минут назад, Monica B. сказал:

Повторяю, ЕС не настаивал на том, чтобы Украина рвала торговые отношения с РФ. Это был каприз России. Ну как каприз. Оккупация части соседнего государства со всеми вытекающими.

Хочу напомнить, что и Россия не настаивала, что будет рвать с Украиной, но предупредила, что вступив в ЕС, Украина потеряет таможенные привелегии в рамках таможенного Союза и будет приравнена к странам ЕС.
В дополнении ко всему именно ЕС настаивала, чтобы Украина привела свое законодательство (экономическое) в рамки ЕС, иначе не получит заемов как с ЕС так и с МВФ.
Оказавшись в таком дурацком положение, Янукович посчитал, что потеря рынка России это больший удар, чем получение подачек с Запада, ну и Владимир Владимирович подсластил ему это решение первым (и последним) траншем в размере 3 миллиардов американских зеленых.

[Ara55]

3 минуты назад, Monica B. сказал:

Ты утверждал, что ЕС настаивал на разрыве торговых отношений членов партнерства.

Как же я устал от вашей мелкой лжи.

Где я такое "утверждал" ?

Потеря рынка РФ для Украины получилась по факту, по ходу программы ЕС "Восточное партнерство".

Ровно по той же программе Украина не смогла войти в рынок ЕС.

Поздно теперь оправдываться, что такого не было написано в 900 страничной программе Европы. Мы уже судим по результатам этой программы Европы.

[Monica B.]

16 минут назад, Lun сказал:

Хочу напомнить, что и Россия не настаивала, что будет рвать с Украиной, но предупредила, что вступив в ЕС, Украина потеряет таможенные привелегии в рамках таможенного Союза и будет приравнена к странам ЕС.
В дополнении ко всему именно ЕС настаивала, чтобы Украина привела свое законодательство (экономическое) в рамки ЕС, иначе не получит заемов как с ЕС так и с МВФ.
Оказавшись в таком дурацком положение, Янукович посчитал, что потеря рынка России это больший удар, чем получение подачек с Запада, ну и Владимир Владимирович подсластил ему это решение первым (и последним) траншем в размере 3 миллиардов американских зеленых.

А Украина имела привелегии в рамках ТС?

Так она туда и не входила никогда.

А двустороннее сотрудничество вне союзов можно было успешно продолжать. Но нет, ТС - сугубо политическая структура и торговля там просто фоном идет, что и следовало доказать.

И да, партнерство с ЕС - не повод оккупировать.

[Monica B.]

10 минут назад, Ara55 сказал:

Как же я устал от вашей мелкой лжи.

Где я такое "утверждал" ?

Потеря рынка РФ для Украины получилась по факту, по ходу программы ЕС "Восточное партнерство".

Ровно по той же программе Украина не смогла войти в рынок ЕС.

Поздно теперь оправдываться, что такого не было написано в 900 страничной программе Европы. Мы уже судим по результатам этой программы Европы.

Мы? Ты о себе уже во множественном числе?

Ара, ты просто какой-то водопад лжи. Никогда экспорт Украины не был таким высоким, как в 2019.

Изменено 2 апреля 2020 пользователем Monica B. (история изменений)