Зона соприкосновения

[u-2]

 

[Тико]

20 часов назад, Mihailovich сказал:

Нехрен ждать.

Предлагаете атаковать Азербайджан?

20 часов назад, Mihailovich сказал:

Вы сначала пишете "оборона Москвы", "оборона Сталинграда", а потом приводите статьи из вики,

"битва за Москву" и "Сталинградская битва" 

битва и оборона - не совсем одно и то же, не согласны?

Наберите пожалуйста в гугле "Оборона Москвы" и "Оборона Сталинграда". Я не знаю какие у вас источники, а по моим не советские войска штурмовали эти города, а немецкие. И соответственно эти два из трех самых значимых сражений ВОВ были выиграны в обороне и последовавшем за ним контрнаступлении на измотанных немцев.

20 часов назад, Mihailovich сказал:

Да там не было противостояния армий, в первой чеченской войне. Федералы проиграли пиар-войну,

чеченцы молодцы, но это не военная победа.

Я смотрю у вас и по чеченской войне довольно своеобразные источники. Чеченцы одержали стопроцентную ВОЕННУЮ победу. Российская капитуляция (если называть вещи своими именами) состоялась после того как, чеченцы ШТУРМОМ взяли напичканный федералами город. А вообще я никак не уловлю смысл спора. Вы не согласны, что горно-лесистая местность и большой город сковывают большую военную группировку и тем самым снижают её преимущество? Или вы не согласны, что азербайджанская армия превосходит нас численностью и вооружением, и соответственно утверждаете, что нам совсем незачем навязывать ей бои на территории, где это превосходство в значительной мере сходит на нет?

20 часов назад, Mihailovich сказал:

Кто удержал равнинную Чечню? там даже боев не было, парочка и все, федералы дошли до Грозного.

Я сказал ПО ИТОГАМ первой чеченской войны. Чеченцы удержали В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ и равнинную Чечню только потому, что не стали за нее воевать - там их ожидало неминуемое поражение. И только отступив сначала в Грозный, а затем в горы, они дали противнику достойный отпор, деморализовали его армию и общество, и в конечном итоге заставили уйти со всей чеченской территории - включая равнинную.

20 часов назад, Mihailovich сказал:

Федералам не было нанесено никакого поражения в горах,10-15 нападений на колонны что ли? 

Сюр какой-то.

Сюр - это когда капитулирует победившая сторона. Такое бывает, конечно - в свое время Израиль добровольно вернул Синайский полуостров, но сравнивать крошечную, обескровленную и изолированную от остального мира Чечню с Египтом, чьих ресурсов с помощью остального исламского и коммунистического мира хватило бы на десятки лет войны, я бы не стал.

20 часов назад, Mihailovich сказал:

И что значит удержать - не удержать. Если бы русские депортировали или убили все население занятых территорий, война бы кончилась через неделю. А азербайджанцы именно это и сделают.

В Грозном и в горах шла не партизанская война (она началась после окончания второй чеченской), а самая настоящая. Основное население в нем никакого участия не принимало - федералов громили не больше пятнадцати тысяч чеченских бойцов и мусульманских добровольцев. Конечно, сочувствие гражданского населения имело большое значение, но далеко не решающее - чеченцы не ограничивались нападениями на колонны. К примеру село Бамут федералы не могли взять штурмом почти год.

20 часов назад, Mihailovich сказал:

Предлагаю достать планы Армии Обороны на наступление и осуществить один из них.

Пойдет, как вариант? 

В чем вариант, если мы этих планов просто не знаем? Я человек гражданский, но подозреваю, что планов начинать войну с наступления на Гянджу у наших военных просто нет. Я бы на их месте планировал только оборону с последующим отступлением (в случае очень массированного наступления) вглубь Карабаха (по собственному сценарию к заранее приготовленным позициям), уничтожением там основных сил противника и контранаступлением на Гянджу и Мингечаур, возможно даже - Баку. Так что планы наших военных мне видятся примерно такими. Что не исключает каких-то локальных контрударов на начальной фазе, но не дальше Тертера, чтобы не растягивать фронт и не уходить далеко от оборонительной линии и резервов.

20 часов назад, Mihailovich сказал:

и да, я предлагаю быть богатым и здоровым, по крайней мере. или богатым, или здоровым, Вы же предлагаете быть и бедным, и больным.

Скорее вы предлагаете быть богатым и здоровым, а я предлагаю конкретные способы этого добиться.

20 часов назад, Mihailovich сказал:

1-2 километра - это и есть фронт наступления мсб.

Это в боевом уставе Красной армии для широкомасштабного наступления где-нибудь на равнине. А я говорю о высоте, которая на эти два километра возвышается. К примеру действительно стратегически важная (не в пример этому холмику по соседству с другими), Саур-могила возвышается на десятки километров вокруг. Её можно взять хоть ротой, но подведя туда артиллерию вы потом будете простреливать территорию, которую в иных обстоятельствах брали бы силами целого полка. Подозреваю, что примерно так же обстоят дела на Леле-тепе - взять её можно ротой, но простреливая оттуда пару километров вокруг, получаете контроль над большей территорией. К примеру высоту, с которой прямой наводкой можно обстреливать пол-Нахичевана, наши почти без боя (потеряв одного или двух бойцов) заняли как раз такими малыми силами. Если на Леле-тепе наших солдат было с пару десятков (как я подозреваю), то никакого батальона для её захвата не требовалось. Но в конечном счете на эту задачу азербайджанцы этот батальон буквально угробили (вместе с талышским направлением).

Изменено 20 июня 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

1 час назад, Арарат сказал:

это и есть та самая лялятепе? если так - то это не просто 800 га. это серьезная высота. очень серьезная. имхо видно даже такому насквозь гражданскому как я.

Не знаю как ты это разглядел на фото - холмик как холмик. Насколько я понимаю, она важна если нет технических средств разведки - только наблюдатель с биноклем. Обозревая равнинную территорию к северу и востоку, можно упредить стягивание больших сил противника. С армянской же стороны такие же высоты, причем в двухстах-трехстах метрах.

[Good Boy]

2 hours ago, Арарат said:

это и есть та самая лялятепе? если так - то это не просто 800 га. это серьезная высота. очень серьезная. имхо видно даже такому насквозь гражданскому как я.

Уже было пару публикаций касательно значимости данной высоты для данного места.

[Гуру]

Из Москвы уже очередное БЛА-БЛА-БЛА пришло? О чем там договорились то? Касперчику штат на 5 наблюдателей увеличат? Хотя нет, там только еюнамерение такое могут выразить))) 

 

[Арарат]

2 часа назад, Гуру сказал:

Из Москвы уже очередное БЛА-БЛА-БЛА пришло? О чем там договорились то? Касперчику штат на 5 наблюдателей увеличат? Хотя нет, там только еюнамерение такое могут выразить))) 

 

пришло. судя по подаче новостей, Россия в легкой панике.

 

[Армениан]

 

[stephanie S]

3 часа назад, Гуру сказал:

Из Москвы уже очередное БЛА-БЛА-БЛА пришло? О чем там договорились то? Касперчику штат на 5 наблюдателей увеличат? Хотя нет, там только еюнамерение такое могут выразить))) 

 

     Увеличат,  договорились.

[Гуру]

28 минут назад, Арарат сказал:

пришло. судя по подаче новостей, Россия в легкой панике.

 

Да ладно)) паники не заметил.. Конфликт в тупике, решения не может быть.. Только новая война... 

Вообщем соль, спички, тушняк, макароны и крупы.. Продвинутым пользователям - скс как минимум или мосинку)))

[Арарат]

2 минуты назад, Гуру сказал:

Да ладно)) паники не заметил.. Конфликт в тупике, решения не может быть.. Только новая война... 

Вообщем соль, спички, тушняк, макароны и крупы.. Продвинутым пользователям - скс как минимум или мосинку)))

не помню по какому каналу, но подача была следующая:

собрались ни где нибудь, а в России!!!

Россия в апреле СПАСЛА ситуацию

Россия идет в фарватере урегулирования, задает тон.

Россия!!

короче столько халвы, что создавалось впечатление, что эта халва не спроста. кто-то скучающим взором ищет как бы сбежать на сторону.

Да это было заметно и по видео Пу с Сержем и Гейдаром по отдельности. Посмотри повнимательнее на их взгляды, на текстовку, тембр голоса.

может я предвзято сужу, но как по мне - все согласно выставленному мною видео.

[sevar]

Коротко о встречах президентов Армении и Азербайджана от Georg Aralelian.

27 раз с руководителями РА встречался Геша Алиев. 29 раз его сын Иля Алиев.

Итого - 56 встреч в различных форматах, с широкой географией проведения "карабах-пати".

В сухом остатке.

Так называемые"территории" не сданы.
Так называемый "статус" НКР не определен.

Надо на полную катушку готовится к войне, копить боеприпасы и сигареты.

[Гуру]

5 минут назад, sevar сказал:

Коротко о встречах президентов Армении и Азербайджана от Georg Aralelian.

27 раз с руководителями РА встречался Геша Алиев. 29 раз его сын Иля Алиев.

Итого - 56 встреч в различных форматах, с широкой географией проведения "карабах-пати".

В сухом остатке.

Так называемые"территории" не сданы.

Так называемый "статус" НКР не определен.

Надо на полную катушку готовится к войне, копить боеприпасы и сигареты.

Сигареты совсем забыл))) ну тогда и кофе растворимый ещё))

[Good Boy]

2 hours ago, Гуру said:

Сигареты совсем забыл))) ну тогда и кофе растворимый ещё))

Cafe Pele

[Гуру]

22 минуты назад, Good Boy сказал:

Cafe Pele

Только нескафе.. 

[sevar]

Евгений Сатановский о судьбе Карабаха ЭКСКЛЮЗИВ

Автор: Беседовал: Бахрам Батыев

21 Июня 2016, 07:36  |   14902просмотров

На прошлой неделе на оккупированных азербайджанских территориях побывал один из самых известных российских востоковедов, президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. Согласно публикациям армянских СМИ, в Нагорном Карабахе он провел ряд встреч с представителями сепаратистского режима, обсудив события в регионе Ближнего Востока и позицию сверхдержав в вопросе карабахского конфликта.

Итогами обсуждений в Карабахе Сатановский поделился с корреспондентом haqqin.az.

- Признаться, визит столь авторитетного эксперта по Ближнему Востоку в Нагорный Карабах несколько удивил. Какова была цель вашей поездки на оккупированные азербайджанские территории?

- Не понимаю вашего удивления. Точно так же все мои израильские друзья удивлялись, когда я поехал в Газу. До прихода ХАМАСа я ездил туда регулярно. Я привык на все смотреть своими глазами. Если есть конфликт, значит надо его видеть. Тем более, что сегодняшний Кавказ, учитывая еще и ситуацию в Турции, может превратиться в арену большой войны.

Теперь что касается вашего вопроса о причинах поездки в Карабах.

Во-первых, там живут люди. Для Азербайджана они – сепаратисты. А в Москве разницу между людьми, живущими в Баку, Ереване или Степанакерте, не делают. Для нас нет никакой разницы между ними, это бывшие советские граждане. Вопрос распада СССР и всего того печального, что тогда происходило, провокации советской власти во главе с Горбачевым, результатом чего стал взрыв различных форм национализма по всей территории Союза – это, конечно, вопрос прошлый, но люди в этом не очень виноваты. Это как развод. Для Баку развод со Степанакертом – процесс болезненный. Но становиться на сторону кого-то из разводящихся и уж тем более вводить какие-то ограничения на контакты с азербайджанцами или армянами Карабаха здесь бессмысленно.

- И что же вы лично для себя уяснили в результате этой поездки?

- Я понял, что происходит в этом регионе бывшего СССР. Может ли президент Азербайджана Ильхам Алиев продолжать войну, как это было в апреле? Может! Может ли он ее выиграть? С моей личной точки зрения - нет! Насколько я понимаю, вопрос о том, что Карабах является частью Азербайджана, с точки зрения военной логики и с точки зрения реальной политики полностью закрыт. Азербайджан может перемолоть какое угодно количество людей, может использовать для этого любое количество времени и денег, но смысла в этом, откровенно говоря, очень мало. Если, конечно, не желать, чтобы война перешла непосредственно на территорию Азербайджана. Я имею в виду минно-фугасную, рельсовую войну, уничтожение инфраструктурных объектов.

Сегодня эта территория отделилась от Азербайджана и в его состав она не вернется. Для того чтобы Карабах вернулся в состав Азербайджана, необходимо физическое уничтожение всего населения этой территории. Если Азербайджан сможет это сделать, тогда Карабах возвращается в его состав. Надо просто задать себе вопрос: какие же будут последствия и сможет ли это сделать Азербайджан? Понимаете, есть вещи, которые не решаемы. И карабахский конфликт как раз тот самый случай. Единственное, что можно сделать, это остановить его, перестать убивать друг друга и понять, что это, как у вас говорят, гисмет, судьба. При этом президент Турции Эрдоган будет очень рад, если Баку станет воевать со Степанакертом любое количество времени, хоть до последнего азербайджанца или армянина.

- Если вы думаете, что Карабах не вернется в состав Азербайджана ни в результате мирных переговоров, ни в итоге военных действий, то для чего же тогда Москва пригласила накануне на переговоры президентов Азербайджана и Армении?

- Может быть для того, чтобы еще раз напомнить, что военного решения карабахского конфликта нет. Ну давайте не будут они встречаться. Давайте начнем войну. Вы следите за тем, что происходит в Турции? Эрдогану нравится, что после того как он прервал перемирие с ПКК, состоящую не только из сепаратистов, но и из террористов, прошла волна терактов по всей Турции? Это стоило того? Баку хочет идти путем Анкары и превратить свою страну в поле боя? Если нет, тогда нужно говорить. Зачем Азербайджану такие глупости, которые делают турки?

- Находясь в Армении и Карабахе, вы заметили возросший в последнее время уровень русофобии у армян?

- Конечно, заметил. Но я бы не стал называть это русофобией. Это скорее обида. И обида сильная. Но Россия не может поддерживать в этой братоубийственной с нашей точки зрения войне какую-либо из сторон. У меня есть огромное количество знакомых евреев – выходцев из Азербайджана. И все они горой стоят за свою Родину, отстаивают позицию Баку в карабахском конфликте. Но при этом не может Москва поддерживать кого-то. Если люди не убивают друг друга – это уже хорошо. Точно так же, как в палестинской ситуации при всей моей симпатии к палестинскому начальству и прекрасным отношениям с Абу-Мазеном.

Отколовшийся от Азербайджана Нагорный Карабах, по сути, - район Азербайджана, откололся насовсем. Может быть, когда-нибудь будущие поколения забудут армяно-азербайджанскую войну и найдут форму, при которой они смогут совместно существовать. Но не сегодня.

- Вы сводите конфликт исключительно к противостоянию между Баку и Степанакертом, обходя при этом важный момент – на территории, как вы сами отметили, азербайджанского района, дислоцированы подразделения Вооруженных сил Армении…

- Даже если Армения выведет свои войска, то есть только один выход для того, чтобы Карабах стал частью Азербайджана, – это полное уничтожение карабахских армян. С военной точки зрения это будет пиррова победа, поскольку масштаб потерь со стороны Азербайджана будет несовместим с условиями нормального существования государства.

Кроме того, в Азербайджане уровень проблем на почве возможного завтрашнего сепаратизма гораздо выше, чем это представляется азербайджанцам. Я говорю о вопросах, которые, как правило, не обсуждаются. Но если дальше ситуация вокруг Карабаха будет развиваться так же, как и в апреле, то я на 100% уверен, что возникнут проблемы талышей и лезгин. У Азербайджана очень много недружественных к нему соседей, в первую очередь - это Иран и Турция. Сепаратизм может возникнуть не только в отношениях с армянами. Война, безусловно, сильно ослабит Азербайджан, а учитывая, что вы очень хорошая добыча для всех, кому нужны ваши нефть и газ, то на вас набросится с разных сторон такое количество друзей и врагов, что возникнет очень грустная ситуация. 

- Вы назвали Иран и Турцию, но не упомянули Россию. Хотите сказать, что Россия  выступит гарантом безопасности Азербайджана?

- У России в этом отношении очень хорошая историческая память. Российская империя, в свое время отвоевав территории сегодняшнего Азербайджана у Ирана и Турции, превратила его в то, чем он сегодня является. А чем он мог бы являться, можно узнать, поехав в Иран и посмотрев, как живут там азербайджанцы. Сравните их уровень жизни и интеллектуальный уровень. Можно обижаться на то, что Азербайджан был частью Российской империи, но, на мой взгляд, это бессмысленно.

Хочет ли Россия развалить Азербайджан? С моей точки зрения, нет. Во-первых, потому, что за последние 100 с лишним лет мы как-то все очень сильно перемешались. На протяжении четверти века все деньги моей корпорации были в руках у азербайджанца, который был моим финансовым директором. Мне от этого плохо не было. Наоборот, только хорошо. Во-вторых, хотя у Баку свои экономическая и политическая программы, но рвать свои связи с Москвой он не торопится.

Армяне вот обижаются, что Москва больше разговаривает с Баку, нежели с Ереваном. Я честно ответил: не будет Россия ни за кого. У Москвы своя программа. По крайней мере, в отличие от Приднестровья, в Карабахе не стоят российские войска, и в отличие от Южной Осетии и Абхазии Москва не признала Карабах ни независимым государством, ни частью Армении. На что же тут обижаться Азербайджану?

Считаю, что войну можно объявлять только в одном случае: если ты на 100% уверен в своей победе, которая при этом не окажется пирровой. Ведь войну можно выиграть, но последствия будут такими, что потеряешь все. Посмотрите, каким образом Крым вернулся в состав России. Может быть, будущие поколения карабахских армян точно так же, как крымчане, изъявят желание жить в составе Азербайджана. В конце концов, Азербайджаном руководит столь опытный политик и дипломат, как Ильхам Гейдарович, который является одним из самых образованных президентов на постсоветском пространстве. Думаю, это не позволит ему сделать ошибку и нарушить статус-кво.