Российская папка 2.0

[stephanie S]

8 минут назад, Тико сказал:

... Внешняя политика Саргсяна у меня никаких претензий не вызывает - он выступает этаким умиротворителем армянского общества, играет роль хорошего копа. К которому тянутся российские власти при виде плохого копа в армянском обществе.

     Здесь отношение к  армянскому руководству не исключение, а скорее правило и заслуги С. в этом вопросе нет . Это фирменный стиль работы Кремля: налаживание прочных связей именно  и только с властями стран, тем более в  отношениях  с  бывшими советскими колониями. На работу с населением они ни времени , ни средств не тратят.

    " А куда они денутся?" - это четкая, топорная, неизменяемая  позиция  не только по отношению у нам . Так профукали Украину и симпатии ее народа .

     Может кто -либо видел за все время нахождения  Путина у власти  демонстрацию его отношения ко второму братскому народу-  к белорусам,  слышали его обращение к нему  с теплыми словами в их адрес,  заметили частые визиты  в эту братскую  страну? Ведь, претендуя на лидирующую позицию даже в семье трех славянских народов, они никогда не проявляют теплое отношение к населению этих  стран,   даже на словах, я уже не говорю о проведении каких- либо социальных, культурных или образовательных  проектов, чтобы завоевать симпатии народа.

    Даже в самые тучные годы,  когда их закрома ломились от изобилия, два родственных народа подпитывались объедками с царского стола  в виде скидок  цены на газ и то с постоянным базаром: то с Лукашенко, то с украинскими властями  и базар открытый на весь мир.

   А теперь сравним эту топорную политику в отношении самых близких себе народов  с  отношениями,  например, Турции и Азерб. вернее с демонстрацией этих отношений. Тоже открытой, громогласной на весь мир, но с неизменным акцентом на одну семью, на братские отношения, на общность интересов и поддержка  друг друга на всех политических площадках . А  количество  визитов президентов  обеих стран друг к другу вне всякого сравнения.   

   Разницу не заметит лишь слепой.

Россия не имеет тонкой дипломатии . Считается только с силой, а точнее "топорной" силой . И потому в отношениях с ней нельзя расслабляться .           

[Толерант]

Фылуд, однако..

Путин носит часы на правой руке.

Так надо.

Не знаю почему , так было во время собщака тоже.

[Тико]

Я имел в виду осторожность Саргсяна - то, что он не идет на открытый конфликт с Россией (в отличие от Эрдогана или Лукашенко). Хотя мог бы и сам вспылить, и на отечественную публику поиграть. Топорности и глупости российской дипломатии это не отменяет. Собственно, её просто нет. Есть просто чиновники, которые получают зарплату и периодически что-то там произносят и пишут - без какой-либо стратегии и заинтересованности в результате.

[stephanie S]

2 минуты назад, Тико сказал:

Я имел в виду осторожность Саргсяна - то, что он не идет на открытый конфликт с Россией (в отличие от Эрдогана или Лукашенко). Хотя мог бы и сам вспылить, и на отечественную публику поиграть. Топорности и глупости российской дипломатии это не отменяет. Собственно, её просто нет. Есть просто чиновники, которые получают зарплату и периодически что-то там произносят и пишут - без какой-либо стратегии и заинтересованности в результате.

  Согласна.

[Ara55]

35 минут назад, Тико сказал:

Не сочти за ура-патриотический пафос, но ИМХО статус-кво поддерживает лишь одна сила - армянская армия. Подозреваю, что она же сыграла решающую роль в прекращении четырехдневной войны. Россия же принимает от турок азербайджанцев самое простое - деньги. Продавая Азербайджану вооружения, она наверняка отдает себе отчет в том, что это чревато большой войной. Ну позвонит Путин Алиеву, попросит/потребует прекратить боевые действия - тут станет кивать на Саргсяна. Позвонить Саргсяну - тот будет кивать на Алиева. Если кто-то, Армения или Азербайджан, действительно захотят воевать, то Россия им помешать не сможет - в лучшем случае будет просто оказывать давление. Так что Россия интересами Армении жертвует здесь и сейчас за вполне конкретную плату по оружейным контрактам. Плюс совместные транспортные проекты с Азербайджаном на иранском направлении. Скорее это сам Азербайджан не хочет войны - вот её и нет. А не хочет потому, что есть армянская армия. Но во внешней политике нас не должно волновать какую роль в сдерживании войны Россия играла все эти годы и играет сейчас - главную, второстепенную или никакую. Главное, что это самый главный внешний игрок, и поэтому с ним лучше не ссориться.

Деньги говоришь ?

Отлично. Одно только не понятно, азикам за их деньги оружие нужно или все же территории ?

Почему РФ не продает за эти деньги нашу территорию ?

Вон американский сопредседатель устал повторять, что армяне должны уступить территории. Вот и взяли бы русские деньги и весьмиром заставили бы нас ...думаешь не смогут ? Думаешь мы посильнее Сербии ?

[Тико]

Только что, Ara55 сказал:

Деньги говоришь ?

Отлично. Одно только не понятно, азикам за их деньги оружие нужно или все же территории ?

Почему РФ не продает за эти деньги нашу территорию ?

Вон американский сопредседатель устал повторять, что армяне должны уступить территории. Вот и взяли бы русские деньги и весьмиром заставили бы нас ...думаешь не смогут ? Думаешь мы посильнее Сербии ?

Теоретически мы можем быть сильнее не то, что Сербии, а США и России вместе взятых. Я уже говорил и настаиваю - в наше время побеждают не ресурсы, а готовность к жертвам и лишениям. Но это из области абстрактных рассуждений, потому что никакого глобального интереса в ублажении Азербайджана у России, а тем более у Запада, нет. И уж конечно они не "ландскнехты наемные", чтобы за деньги Азербайджана впрягаться воевать с Арменией или хотя бы душить её санкциями. Оружие - другое дело. Азербайджанцам нужны земли, но другого способа заполучить их, кроме как накупить вооружений и САМИМ  пустить их в ход против армян, у них нет.

[Ara55]

13 минуты назад, Тико сказал:

Теоретически мы можем быть сильнее не то, что Сербии, а США и России вместе взятых. Я уже говорил и настаиваю - в наше время побеждают не ресурсы, а готовность к жертвам и лишениям. Но это из области абстрактных рассуждений, потому что никакого глобального интереса в ублажении Азербайджана у России, а тем более у Запада, нет. И уж конечно они не "ландскнехты наемные", чтобы за деньги Азербайджана впрягаться воевать с Арменией или хотя бы душить её санкциями. Оружие - другое дело. Азербайджанцам нужны земли, но другого способа заполучить их, кроме как накупить вооружений и САМИМ  пустить их в ход против армян, у них нет.

Извини, не хочу тебя лишать таких высоких иллюзий, но оружие имеет свойство кончаться, когда тебе его не откуда больше взять.

А безоружный человек готовый к жертвам и лишениям - это готовый на заклание барашек.

Так что придумай что-то другое, почему РФ не берет деньги в обмен на наши территории.

Как будут ублажены США, я тебе потом скажу, когда с РФ покончим.

[Тико]

5 минут назад, Ara55 сказал:

Извини, не хочу тебя лишать таких высоких иллюзий, но оружие имеет свойство кончаться, когда тебе его не откуда больше взять.

Имеет - ну и что?

5 минут назад, Ara55 сказал:

А безоружный человек готовый к жертвам и лишениям - это готовый на заклание барашек.

Такие "барашки" часто выигрывают войны у гораздо более сильного противника.

6 минут назад, Ara55 сказал:

Так что придумай что-то другое, почему РФ не берет деньги в обмен на наши территории.

Что тут придумывать - потому что это государство, а не ЧОП. Ты правда думаешь, что если Азербайджан отвалит России, к примеру, 10 млрд долларов, то Россия пошлет в Карабах воевать свою армию? А других способов, кроме силового, отнять у нас Карабах нет - это даже пупсы стали понимать.

[SUM]

28 минут назад, Тико сказал:

....... в наше время побеждают не ресурсы, а готовность к жертвам и лишениям. ....

этот блеф оставь для пропагандистках целей среди населения. Если, не дай бог будет война, то важно, чтоб все верили этим словам.

Но, пока нет войны, надо думать прямо противоположно.

 

[Тико]

Только что, SUM сказал:

этот блеф оставь для пропагандистках целей среди населения. Если, не дай бог будет война, то важно, чтоб все верили этим словам.

Но, пока нет войны, надо думать прямо противоположно.

Это не блеф, а факт. И уж тем более не стоить путать его с военной доктриной и делать на него ставку готовясь к войне. Просто не надо быть раболепным и подобострастным перед силой - надо понимать, что в наше время почти любая сила отступает перед духом и волей. Над этим можно потешаться, иронизировать и т.д., но это так.

[Арарат]

твоя моя не понимайт.

вроде бы и по русски пишу. ан вона как быват....

наверное потому что не внимательно читаешь...

здесь:

Цитата

По твоим словам, Исландия якобы заручилась помощью СССР и таким образом прогнула НАТО - соответственно и нам можно, в случае чего, поступить аналогично. Так вот это полная ерунда: Исландия сама состояла в НАТО и никаким образом к помощи СССР не прибегала и не пыталась этого делать, а нас в НАТО никто не ждет. Самое большее мы можем просто выйти из ОДКБ и убрать российские базы, начав медленный дрейф в сторону ЕС. России навредим, но замену ей на таком уровне военного сотрудничества не получим.

одна сплошная тухлая селедка, а не что то хоть отдаленно приближенное к МОЕМУ мнению.

ну да ладно. я - на дно.

Изменено 13 октября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

Ну извини, если не так понял...

Изменено 13 октября 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

14 минуты назад, Тико сказал:

Имеет - ну и что?

Такие "барашки" часто выигрывают войны у гораздо более сильного противника.

Что тут придумывать - потому что это государство, а не ЧОП. Ты правда думаешь, что если Азербайджан отвалит России, к примеру, 10 млрд долларов, то Россия пошлет в Карабах воевать свою армию? А других способов, кроме силового, отнять у нас Карабах нет - это даже пупсы стали понимать.

Нет, извини дорогой, но безоружные барашки просто перестают существовать.

Я правда думаю, что РФ имеет в Армении интересы гораздо более дорогие, чем мог бы заплатить зирпичан.

Посему я и пытаю тебя на предмет "купи меня (Россию) если сможешь". Чтобы показать тебе насколько наша цена высока для РФ.

[annajan]

Такой вот взгляд. Там есть видео, но оно тут не вставилось, по ссылке надо пройти

http://www.nytimes.com/2016/10/15/world/middleeast/aleppo-destruction-drone-video.html?_r=0

The destruction is so complete that it obliterates even a sense of time. At a glance, the video could show Berlin in 1945 orGrozny, 2000. Mass death erases all distinctions.

The place is Aleppo, Syria, the al-Mashhad district, or what remains of it after recent attacks by Syrian government forces and their Russian allies. Toppled rooftop satellite dishes, choked by plaster dust, resemble wilted flowers. Figures move through the pulverized rubble but are hard to make out.

“Would you really feel any pity if one of those dots stopped moving forever?” Harry Lime asked on the Ferris wheel in “The Third Man,” the classic noir film set in postwar Vienna. This is drone footage, after all, shot from the same detached, superior perspective of the bombers who committed this atrocity in the name of fighting non-jihadist rebels. The video was made to document the devastation and bear witness, but it inevitably reduces people on the streets to Lime’s dots.

After the Second World War, Auschwitz survivors helped organize a display to memorialize the camp and came up with the archetypal piles of shoes and hair, prostheses and suitcases. The hope was to convey the scale of killing at a time when much of the world still didn’t know, or didn’t want to know, how many people the Nazis had murdered. Survivors declined to focus on stories of individual victims. They reckoned that nearly everyone in Europe had witnessed death up close and had their own stories to tell, whereas the industrial nature of murder was something else, something new, unfathomable and essential to record.

Today we are assaulted online, on television and in newspapers with big, senseless numbers: At least 140 killed in the Saudi-led bombing of a funeral in Yemen; hundreds slain by car bombs in Baghdad; thousands upon thousands slaughtered in Aleppo. The tallies blur together even while it can be nearly unbearable to glance at the photograph of Alan Kurdi, the dead 2-year-old refugee on the Turkish beach, or the video of Omran Daqneesh, the stunned little boy from Aleppo, pulled from the ashes, sitting in the ambulance, wiping blood from his face.

Once seen, these images become impossible to forget. More than the specter of endless shelters and the staggering numbers of displaced people, what comes to mind whenever I read about the war are the dusty, hopeful faces of six small, barefoot siblings I photographed with my phone while standing outside their windblown tent in Zaatari, a Syrian refugee camp, just across the border in Jordan. I wonder how they are doing.

Photo

Six siblings outside their tent in Zaatari, a Syrian refugee camp in Jordan. CreditMichael Kimmelman

There are now some 65 million displaced people around the world, equivalent in number to the entire population of the United Kingdom or France. Refugees spend 17 years on average in camps. The children at that Syrian camp fled their home just ahead of the guns and rockets.

I wonder what “home” will ever mean to them.

To those more fortunate, it promises safety, family. The ruined landscape in the drone video, reminiscent of that earlierRussian military campaign in Grozny, had been a community of shops, noisy streets — and homes. Now so hard to decipher, these crumbling apartment houses were, until lately, particular to the people who filled them with children and mementos. With raised voices and the whispered exchanges of love and heartbreak. With music, prayers, friends, the smells of food cooking on the stove. With dreams of a better life.

This used to be a neighborhood, in other words. A neighborhood is more than an assortment of buildings and streets. It is life, shared and rooted in place, passed down through generations — nowhere more so than in an ancient city like Aleppo, where some years ago I was taken to the home of a man who lived on a street that bore his family name.

“How long has your family lived here?” I asked him.

“On the street or in Aleppo?” he replied.

Before I could answer, he told me: “On the street, 800 years. In Aleppo, 1,200.”

Communities incubate hope. Extinguishing this is the goal of mass murderers and tyrants.

That is what the drone video shows.

Correction: October 14, 2016 

An earlier version of this article misstated the age of Alan Kurdi, the drowned refugee in a widely published photograph. He was 2 years old, not 3.

Изменено 15 октября 2016 пользователем annajan (история изменений)

[Rubik]

Вот и результат прошедших выборов...