Российская папка 2.0

[Тико]

5 часов назад, Sashiko сказал:

Тико думает,что жизнь "работает" линейно. Похвалил за дело -чел доволен, поругал за дело -оценил. Эээээ аман аман..ща скажу, опять скажет мне,что я застрял в 80-х или 90-х

Сашико, там нечего думать - сужу по своему опыту: мне приятнее было иметь дело с экспатами, которые не только ругали за дело, но и хвалили за дело. И наверняка это не я один такой, раз именно этот подход пытались вдолбить менеджерам на тренингах. О чем тут спорить? Ты правда не понимаешь, что работнику (да вообще человеку) важно видеть и ощущать, что ценят его, его усилия, его результат? Зачем ты теоретизируешь и усложняешь там, где все просто как две копейки?

[Sashiko]

1 час назад, luc сказал:

"Я не интересуюсь перипетиями дела" - зачёт ))) хорошо выкрутился, конечно, ахпер джан )))

Если вопрос "Eсли бы ты был присяжным, какой приговор ты бы вынес убийцам Немцова?" для тебя неудобный, так и скажи, дорогой, чтобы его тебе не задавали )))) а то длинный текст с познавательным дискурсом об истоках и истории создания института присяжных написал в ответ на казалось бы простой вопрос... 

Ну или отмолчался бы хотя бы... типа не заметил... Например, как наш Ара джан

бедняга, вот так крутишься как юла и думаешь,что другие тоже. Извини, но я не работаю на пропагандистском фронте и действительно вообще не интересуюсь подробностями. Я даже представить не могу в чем может тут быть неудобство ))) Возможно мой ответ не вписывался в твои клише, извини,я знаю,что ты неплохой парень,не хочу тебя обижать,но вопрос был чрезвычайно глупым.

[Sashiko]

1 час назад, Тико сказал:

Сашико, там нечего думать - сужу по своему опыту: мне приятнее было иметь дело с экспатами, которые не только ругали за дело, но и хвалили за дело. И наверняка это не я один такой, раз именно этот подход пытались вдолбить менеджерам на тренингах. О чем тут спорить? Ты правда не понимаешь, что работнику (да вообще человеку) важно видеть и ощущать, что ценят его, его усилия, его результат? Зачем ты теоретизируешь и усложняешь там, где все просто как две копейки?

это потому что ты интеллигент в советском смысле этого слова и поэтому тебе зарубежный фрукт всегда слаще своей ягоды. С моей стороны нет никакого теоретизирования, наоборот, я намекнул на то,что в реальной жизни, в отличие от тренингов им.Д. Карнеги, все совсем не так.

[Тико]

Только что, Sashiko сказал:

это потому что ты интеллигент в советском смысле этого слова и поэтому тебе зарубежный фрукт всегда слаще своей ягоды. С моей стороны нет никакого теоретизирования, наоборот, я намекнул на то,что в реальной жизни, в отличие от тренингов им.Д. Карнеги, все совсем не так.

Мне по барабану зарубежный твой фрукт он или российский - если человек дает мне понять, что он меня ценит, то работать с ним приятно. А если он не замечает хорошую работу и замечает только плохую, то иметь с ним дело неприятно. На тренингах это пытаются вдолбить россиянам в голову, и в принципе они понимают, что так правильно - но на практике не применяют, не получается. А ты разводишь какие-то теории про интеллигентность... Необязательно быть интеллигентом (спасибо за комплимент конечно), чтобы хотеть уважительного к себе отношения.

[luc]

4 часа назад, Sashiko сказал:

Извини, но я не работаю на пропагандистском фронте и действительно вообще не интересуюсь подробностями.

 "Это в мемориз" - не обидишься если сплагиатю?

Изменено 30 июня 2017 пользователем luc (история изменений)

[Ara55]

7 часов назад, luc сказал:

Ну или отмолчался бы хотя бы... типа не заметил... Например, как наш Ара джан

Я то отмолчался, потому что среди приличных людей не принято замечать когда кто-то портит воздух, максимум можно незаметно окно открыть пошире, чтобы между нами не осталось.

А Сашико решил еще и оправдать твой промах, мол простим человеку его не здоровье )))

[annajan]

В 28.06.2017 at 22:22, Тико сказал:

Подозреваю, что причина такой ситуации - жадность работодателей, при достойной з/п работник дорожит местом, старается хорошо работать и расти в квалификации. И еще, по своему опыт в России (не знаю как в Армении) сказывается такая причина как глупость работодателей, их неспособность мотивировать подчиненных пряником - действуют только кнутом. Т.е. если работа сделала вовремя и качественно - не похвалит, но если плохо и с опозданием - лишение премии, критика и т.д. Я несколько лет работал с россиянами и экспатами - первых от вторых отличает именно эта глупость в человеческих взаимоотношениях. Если экспат хвалит даже по пустякам, россиянин умрет, но не похвалит - даже когда работаешь сутки напролет, чтобы прикрыть его собственные организационные косяки. Лично я на всю жизнь наелся и навидался офисного дерьма в России. Если и вернусь в офисное болото, то либо от крайней нужды, либо в чисто западную компанию, без россиян. Кстати троюродный брат работает таким же офисным планктоном в Вашингтоне - по его отзывам у работодателя к нему очень лояльное отношение. Хотя когда речь идет о крупных и престижных компаниях (Intel, Apple и особенно Amazon), я читал в США часто практикуются очень жесткие и авторитарные методы управления. Но там хотя бы малый бизнес (где сам себе хозяин) процветает - в России (и вероятно в Армении) с этим плохо.

Да не))

Причина в том самом, о чем столько судачим - в нашем менталитете. Все хотят в прздэнты. От чобана и уборщицы до министров. Все. 

Отсюда - все проблемы. Т.е. много околотогоспецов с высокими ожиданиями, полно асичев и самсэм нет араричев. Это если коротко: сах асох ен, причем асох ен с дипломами, с 3-4-мя языками, сертфикатами, а анох чка)) А бизнесу нужны анох)) Хотя иногда бизнес тоже тормозит - в запарке тоже нанимает асичев за бабки мама не горюй, потом, когда не выходит... нанимает еще круче асича, опять не выходит, пока понимает, что надо искать анох-днох и лав анох)) при этом, асичев лучше выбирать из тех, кто когда-то был анох))

Вот. Когда асох не из анохов, получаются те самые организационные косяки))

А по поводу менеджмента... у Вас, Тико, явно не валидные представления об армянской действительности. Да, менеджмент тут не ах, но не в такой плоскости, о которой Вы говорите. И хвалить умеют, и применяют инструменты нематериальной мотивации, и материальной тоже. 

Поверьте мне - я работаю много лет и с российским менеджментом и с западным, сейчас я вообще только с ними и работаю)) с нашими уже просто здороваюсь... иногда))

Тараканы есть везде и у всех. Большие, усатые)))

Если про разницу, то российские (с российской "школой") не увиливают от ответственности за свои (часто тупые) решения и вместе с тобой идут ко дну. Или не ко дну)) но вместе с тобой)) Исключение: новые молодые российские менеджеры, которые выучились в западных вузах. Эта категория - прямо ужаснах, перестрелять всех у меня рука поднимется

Западные- зарабатывают бапки на том, что собирают отовсюду инфо под видом игры в демократию))) типа "предложите ваши решения", потом держат эту ценную информацию для себя, через пару лет ее продают на вас в 100 раз дороже за свое решение с привлечением кучи консультантов типа Маккензи и Ко (вы видели головной офис Маккензи? я видела - это э надо столько бабок зарабатывать на воздухе))). Вот, до того как они вам ваше же решение продадут, они дадут вам свое- неправильное (причем они знают, что оно неправильное), за которое заранее, еще до игры в демократию, они договорились получить бонусы. Вам ничего не останется как это решение применить, поломав бизнес. Потом они вам продадут тооо ваше решение, чтобы его восстановить)) и так 7 раз)))

При этом, вся ответственность за ваши действия, остается на вас)) т.к. игра в демократию и в то, что типа вы только на месте знаете как)) продолжается)) 

Итог: вы в дерьме, они- в шоколаде.

Исключение: немцы и те, кто воспитан на немецкой культуре. У них в крови чувство ответственности. Они не свалят на вас никогда свою часть ответственности. Будут нести ее как бы она не была страшна. 

 

 

 

 

Изменено 30 июня 2017 пользователем annajan (история изменений)

[Sashiko]

8 часов назад, Тико сказал:

Мне по барабану зарубежный твой фрукт он или российский - если человек дает мне понять, что он меня ценит, то работать с ним приятно. А если он не замечает хорошую работу и замечает только плохую, то иметь с ним дело неприятно. На тренингах это пытаются вдолбить россиянам в голову, и в принципе они понимают, что так правильно - но на практике не применяют, не получается. А ты разводишь какие-то теории про интеллигентность... Необязательно быть интеллигентом (спасибо за комплимент конечно), чтобы хотеть уважительного к себе отношения.

конечно тебе не по барабану. Предвзятость 100%-я. В равных условиях ты всегда выберешь экспата, на всякий интеллигентский случай. Соответственно, пока эта предвзятость не поборена, твои выводы аналогичного качества.  Просто пойми,что наученные на тренингах искусственные мотивационные приемчики и нормальные без сюсюканий советские отношения на работе это разные стили, оба прекрасно имеющие право на существование Кому то противны сюсюкания и показная забота, кто то нуждается в этом как в допинге...но никак из этого нельзя делать какие то выводы.

У меня есть один такой приятель. Он в 90-х отучился в Штатах, со страхом приехал в Москву , тогда,когда выпускник с MBA был редкость  и предпочел протирать скамейку в зарубежных банках за среднюю,но стабильную зп и и делать скучную бюрократическую работу. Потом российские банки начали набирать силу, зарплаты стали существенно выше. люди делали головокружительные карьеры и без  его данных,но он так и пропустил это время. Сколько ругал его, а он все твердил..блин ну там отношения другие. Ну вот так до сих пор по моему предпочитает отношения и то,что его "ценят".  А других ценят не словами, а другими способами.

[Sashiko]

6 часов назад, luc сказал:

 "Это в мемориз" - не обидишься если сплагиатю?

архаин..но думаю ты даже не понял почему вопрос был глупым

[Sashiko]

2 часа назад, annajan сказал:

Исключение: немцы и те, кто воспитан на немецкой культуре. У них в крови чувство ответственности. Они не свалят на вас никогда свою часть ответственности. Будут нести ее как бы она не была страшна.

эээээ..хватит везде пихать своих немцев..немцев нет уже, забудь. Трусливые, гиперосторожные, не способные принимать решения , ограниченные и при этом таки сохранившие присущее им глупую упёртость немцы как раз ужасное явление в менеджменте.  И сваливать будут и обманывать, причем топорно и неумело и некрасиво.

[Арарат]

я продолжу о приземленном "анох/асох" и о том, что де советский подход с обязательной отработкой в течение определенного срока - это современное крепостничество..

Тико, это не крепостничество. Возьмем футбольную систему нанимания футболистов. Контрактная система. И если футболист возжелает уйти в другой клуб - скатертью дорога, только пусть новый "хозяин" заплатит старому неустойку, заключит контракт или ВОЗЬМЕТ В АРЕНДУ (ага) того самого так понравившегося ему аноха.

А если анох сам хочет уйти в никуда - то же самое - скатертью дорога, только выплатить неустойку ему все равно придется.

можно уйти и бесплатно. Но для этого нужно отработать весь срок контракта и стать "свободным агентом".

и никакое это не крепостничество, а цивилизованный подход.

короче кодекс о труде в РФ никакущий и не отвечает современным реалиям, в основном заточен он на правах "анохов" и совершенно не защищает права работодателя.

в результате мы приходим к ситуации, когда страна полна безработных анохов (полуфабрикатов), а работать некому, ибо работодателю надоело брать полуфабрикат, вытачивать из него изделие, а потом махать ему ручкой, не получив никаких выгод.

Изменено 30 июня 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Эду]

9 минут назад, Арарат сказал:

а потом махать ему ручкой, не получив никаких выгод.

Ладно бы только помахать ручкой, так этот работничек получив знание и технологии уходит на конкурирующее предприятие и за шапку сухарей все наработки сливает там.

[Sashiko]

5 минут назад, Эду сказал:

Ладно бы только помахать ручкой, так этот работничек получив знание и технологии уходит на конкурирующее предприятие и за шапку сухарей все наработки сливает там.

трудовое законодательство позволяет, увы. Это нонсенс ,что до сих пор 2 недели срок уведомления при увольнении, причем даже для руководящих работников. Мне иностранцы минимум в контрактах 6 месяцев писали уведомление.  Да и что говорить,если еще трудовые книжки есть.

[Good Boy]

2 часа назад, Эду сказал:

Ладно бы только помахать ручкой, так этот работничек получив знание и технологии уходит на конкурирующее предприятие и за шапку сухарей все наработки сливает там.

 

2 часа назад, Арарат сказал:

в результате мы приходим к ситуации, когда страна полна безработных анохов (полуфабрикатов), а работать некому, ибо работодателю надоело брать полуфабрикат, вытачивать из него изделие, а потом махать ему ручкой, не получив никаких выгод.

В технологическом бизнесе эту проблему решают тем что у компании слишком тяжёлый для подделки ноу хау.

В более простом бизнесе вопрос решается контрактами, запрещающими работу в данной сфере в течении 1-3 лет после разрыва контракта любой из сторон. Требованием является то, чтобы минимум 25% от з/п данный работник получил за всё время действия запрета. 
 

[Эду]

2 минуты назад, Good Boy сказал:

 

В технологическом бизнесе эту проблему решают тем что у компании слишком тяжёлый для подделки ноу хау.

В более простом бизнесе вопрос решается контрактами, запрещающими работу в данной сфере в течении 1-3 лет после разрыва контракта любой из сторон. Требованием является то, чтобы минимум 25% от з/п данный работник получил за всё время действия запрета. 
 

О, как всё просто. Пошёл претворять))