Российская папка 2.0

[Тико]

10 минут назад, Ara55 сказал:

Ты имеешь ввиду что нет слова бандитизм, хотя любая вооруженная группа преступников уже есть банда.

В остальном ты с ним согласен, что только в трех статьях явная политика (типа агитация) ?

Я согласен с тем, что написано черным по белому - о политике там каждое слово, без малейшего намека на уголовщину. Так что поздравляю соврамши автора того бложика.

11 минуту назад, Ara55 сказал:

Ты ничего не сказал по его числам (20% по 58-й), значит и с этим согласен ?

Сказал, могу повторить: это голословное заявление и ложь.

13 минуты назад, Ara55 сказал:

Нет это ты говоришь, что у Сталина все 2 млн.были политические и их неправильно сравнивать с 2млн. уголовников в США.

У Сталина, вопреки брехне того писаки, не 2 млн было осуждено, а около 4-5 млн - по оценкам историков именно по политическим мотивам. Да, абсолютное большинство осужденных по ст.58 были политическими. Исключение могли составлять уголовники, которые бежали из лагерей и получали сроки за саботаж. Читал об этому у Туманова, о котором автор того бложика в силу своего невежества наверняка даже не слышал - между тем это один из самых страшных, наравне с Шаламовым, очевидцев ужасов ГУЛАГА, где по авторитетному заявлению автора бложика "за исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране"© На такие побеги отваживались только самые отчаянные - их вероятно было не больше нескольких тысяч на весь ГУЛАГ.

18 минут назад, Ara55 сказал:

Ну да, а когда требуешь доказать эти числа взятые с потолка, они отправляют тебя самому искать в гугле или в лучшем случае дают ссылку на своих(по твоему списку азерских шавок).

Так вот я жду, что ты сможешь дать ссылки на числа разнящиеся с данными сталиниста, всего лишь..

Я скажу тебе то же, что говорил им - вот Википедия, читай там. Статистика из разных источников, сами источники. Не копи-пастить же мне это все сюда.

[Romeo11]

Незнайко, а где фотки

[u-2]

 

[Арарат]

этого?

Цитата

Рядом с советским штабом находилась резидентура Stasi восточногерманской разведки. Оно было разгромлено толпой и полностью вынесены все документы. В советском штабе оставалось 8 офицеров, начальник сбежал.

Звонили командиру нашей части, чтобы он прислал охрану. Однако тот без приказа из Москвы отказывался, а Москва молчала.

Когда пьяная толпа ворвалась во двор штаба, Путин спустился один с крыльца и сказал, что здание это принадлежит Советскому Союзу, а не ГДР. Что он офицер, что у него 12 патронов и он будет стрелять, только последний патрон себе оставит.

Повернулся и стал подниматься на крыльцо. Остальные офицеры стояли у окон с оружием и готовились страховать Путина. Но всё обошлось. Из толпы никто не стал бросать ни камень, ни пивную бутылку, а просто разошлись.

http://вперёдроссия.рф/blog/43174127418/%C2%ABOdin-patron-ya-ostavlyu-sebe%C2%BB:-vospominaniya-o-podvige-Putina-v

http://social.dayonline.ru/blog/43237970946/Odin-patron-ya-ostavlyu-sebe:-SMI-vspomnili-o-neizvestnom-podvig (здесь в конце видео).

 

Изменено 9 мая 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

29 минут назад, Тико сказал:

У Сталина, вопреки брехне того писаки, не 2 млн было осуждено, а около 4-5 млн - по оценкам историков именно по политическим мотивам.

Из твоей википедии по справке МВД данной Хрущеву за весь период репрессий (1921-1954гг) за контр-революцию отсидело 3.260.671 человек. 

Полностью отсидевших свой срок было меньше, поэтому возьмем число сидельцев  осужденных за 1921—1938 гг.  2199659 человек.

Если это число поделить на число политических сидельцев (450.000 человек  одномоментно) от сталиниста, то получаем 4,88 .

Поделив весь срок репрессий 33 года на это число получим средний срок осужденных 6,76 лет.

Реальный срок мне кажется, похоже не соврал наш сталинец.

[Арарат]

а растрельных не было. только отсидка?

ps. реально этот спор один в один со спором о геноциде.

упираясь в цифры, забывают о сути трагедии....

мерзкий спор. мерзкий и никчемный. все равно никто никого не переубедит. сторонники репрессий будут рвать на себе последнюю рубаху до последнего своего вздоха не исключаю, что в гулаге.

ида ... через года кто нить ковыряя вилкой в зубах будет убеждать, что их было совсем немного...... и что их смерти оправданы.....

Изменено 9 мая 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

и еще немного.

позавчера я бы с удовольствием  собственноручно поставил бы к стене парочку полиционеров. Но увы, вероятность того, что все может произойти с точностью до наоборот........ намного более велика......

[Эду]

1 час назад, Ara55 сказал:

Для Сталина ты приводишь явление быстрого "воспитания" всех  экзекуцией немногих, а для обратного процесса ты уже выбираешь процесс полной ликвидации (40 лет по пустыне, пока не умрет последний бывший рабом).

Почему ?

Чтобы вселить в человека страх достаточно одной секунды, чтобы вселить в человека чувства свободной личности, взращивать эти чувства в нём нужны годы, причём в свободе. А свободными ни мы, ни русские не были уже давно, если вообще когда ими были.  Это что то новое, Ара?

[Ara55]

3 минуты назад, Эду сказал:

Чтобы вселить в человека страх достаточно одной секунды, чтобы вселить в человека чувства свободной личности, взращивать эти чувства в нём нужны годы, причём в свободе. А свободными ни мы, ни русские не были уже давно, если вообще когда ими были.  Это что то новое, Ара?

Я ждал когда ты сам скажешь, что свободных и не было. И с этим отчасти можно согласиться.

Получается, что не Сталин вбивал граждан в рабство, а граждане проявляли (вместе со Сталиным) свое нутро ...

времена(нравы) были такие.

[Ara55]

На мой взгляд, спекулянты увеличивающие число жертв советских репрессий ничуть не лучше уменьшающих число.

Сегодня большинство из первых, вторых наверное единицы.

Изменено 9 мая 2017 пользователем Ara55 (история изменений)

[Эду]

22 часа назад, khnushinak сказал:

а жаль,тема была бы очень интересной..может еще из тех кто испытал на собственной шкуре подключился бы,так Ara55 быстрее бы понял,что ничего не изменилось,если только в худшую сторону,потому что времена и люди другие,а система и методы те же что и 50-60-70-80- лет назад

Не были, но стремились. Почти всегда. Сталин обнулил полностью и возможности и само стремление. Примерно так как сейчас в КНДР.

[Тико]

7 минут назад, Ara55 сказал:

Из твоей википедии по справке МВД данной Хрущеву за весь период репрессий (1921-1954гг) за контр-революцию отсидело 3.260.671 человек. 

Полностью отсидевших свой срок было меньше, поэтому возьмем число сидельцев  осужденных за 1921—1938 гг.  2199659 человек.

Если это число поделить на число политических сидельцев (450.000 человек  одномоментно) от сталиниста, то получаем 4,88 .

Поделив весь срок репрессий 33 года на это число получим средний срок осужденных 6,76 лет.

Реальный срок мне кажется, похоже не соврал наш сталинец.

Не понял. При чем тут полностью или неполностью, и почему ты взял именно осужденных в 1921-1938? И что эта за странная математика со средней температурой по больнице? Такие смешные сроки как "6.76" давали до 1937 - потом было как в том анекдоте: "ни за что 10 лет дают". Допустим, что одномоментно сидело в среднем 450 тысяч (на самом деле на 1 января 1951 года политических сидело 580 тысяч) - что это дает? В ГУЛАГе с 1930 по 1956 годы умерло 1.6 млн человек. Начиная с 1939 года политические составляли в разные годы 30%, 40%, 60% - значит как минимум полмиллиона жертв ГУЛАГа - политические. Раз уж, не знаю зачем, мы залезли в эту бухгалтерию смерти, то получается как минимум 1.5 млн погибших (расстрелянных или сгинувших в лагерях) и около 2-3 млн сидевших - обреченных на рабский труд и издевательства уголовников, но выживших.

И что дальше? Уместно ли сравнение с 2 млн уголовниками США? Полагаю, что нет, поскольку принимая во внимание ресурсы всех мировых разведок вместе взятых и идеологизированность советского общества, абсолютное большинство из этих нескольких миллионов погибших или лишенных свободы ни о какой контрреволюционной деятельности не помышляли и были невиновны - в отличие от 2 млн уголовников США. Много или мало, когда безвинно убивают или лишают свободы миллионы людей? Полагаю, что вопрос кощунственный. Но тем не менее сравнение с дореволюционной Россией будет вполне уместно:

Цитата

в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор

А теперь сравни четыре тысячи казненных с 1825 по 1910 годы в империи, где бушевал революционный террор и действовали десятки радикальных партий с тайными обществами, и около миллиона человек, расстрелянных за годы сталинских репрессий - в уже обескровленной двумя войнами и коллективизацией стране, где все граждане ходили строем в прямом и переносном смысле.

[Sergey Garayan]

Внесу свои 5 копеек... Я тут заскоком просто тематика интересная.

Репресии Кобы могут оправдывать или понимать либо люди получившие серьезную психологическую травму либо люди не видившие в своей жизни ужасов человеческой безбожности жестокости и безчеловечности. 

Изменено 9 мая 2017 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[wink]

43 минуты назад, Sergey Garayan сказал:

Внесу свои 5 копеек... Я тут заскоком просто тематика интересная.

Репресии Кобы могут оправдывать или понимать либо люди получившие серьезную психологическую травму либо люди не видившие в своей жизни ужасов человеческой безбожности жестокости и безчеловечности. 

+

а еще те люди , которые почему-то считают , что в случае чего они будут там "я свой!"   , а не теми которых  сожрут жернова ))

[Sergey Garayan]

28 минут назад, wink сказал:

+

а еще те люди , которые почему-то считают , что в случае чего они будут там "я свой!"   , а не теми которых  сожрут жернова ))

 

28 минут назад, wink сказал:

+

а еще те люди , которые почему-то считают , что в случае чего они будут там "я свой!"   , а не теми которых  сожрут жернова ))

Им придется делать выбор - стать нквдэшником или жертвой.  Ну а многие заранее станут суками это те самые свои.

В любом случае человек не может желать системы где ему придется жить как морально убогой униженной скотине и нет никакой великой идеи стоящей этого.

Изменено 9 мая 2017 пользователем Sergey Garayan (история изменений)