Российская папка 2.0

[Rubik]

Встал пораньше и решил посмотреть не только парад,но и подготовительный период до парада. Наслушался Большого ЗЮ и самого Проханова)), чувствую сам стану таким же йопнутым. Жаль авиачасть парада была отменена,свалили на погоду,нет Лужкова или денег,чтобы тучи разогнать,да и Шойгу на время куда то затерялся,что народ стал проявлять нездоровый интерес. Позже объявился, очень похож статью на настоящего Маршала Победы,хотя никогда не служил.

[Эду]

 

[Ara55]

Диалог сталиниста с солженистом.
http://matveychev-oleg.livejournal.com/5380702.html

Цитата

Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!

Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».

Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!

Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…

Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!

Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…

Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!

Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…

Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!

Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…

Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..

 

[Тико]

12 минуты назад, Ara55 сказал:

Диалог сталиниста с солженистом.
http://matveychev-oleg.livejournal.com/5380702.html

Ну что тут скажешь. Пошли Бог этому моральному уроду свой гулаг - посмотрим как запоет на чужих костях...

[Ara55]

2 минуты назад, Тико сказал:

Ну что тут скажешь. Пошли Бог этому моральному уроду свой гулаг - посмотрим как запоет на чужих костях...

Т.е. ты не можешь аргументированно ему ответить ?

Обычно ты бываешь многословнее.

[Nelsjan]

34 минуты назад, Ara55 сказал:

Диалог сталиниста с солженистом.

Так и не поняли , что не в цифрах и не в колличестве дело .Наказаны были не те , кто должны, а просто ради галки в отчетах, ради личных интересов определенных людей. Тогда ментами и гдшниками становились не для того чтобы бороться с преступностью , а для того чтобы самим быть менее уязвимым. Как и в любой области и у тюрем и у мвд был свой план выполнения )).Помню когда еще служил в СА , солдат которых отправляли в патруль , интсруктировали так - не приведете 10 нарушителей сами сядете в камеру. Идиотский совковый план , еще до сих пор существует .

[Тико]

Только что, Ara55 сказал:

Т.е. ты не можешь аргументированно ему ответить ?

Обычно ты бываешь многословнее.

Аргументы есть в Википедии - те самые "вот цифры, вот ссылки, вот исследования". А каждому идиоту отвечать никакой жизни не хватит. Я искренне желаю этому моральному уродцу, с его "не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами" и "в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона" самому попасть когда-нибудь в такую вот статистику. Жонглируя которой уже какой-нибудь другой моральный уродец будет сравнивать жертв политического террора с уголовниками, а сам террор оправдывать тем, что пострадали не только невиновные.

А как армянину хочу тебе напомнить, что к подобным приемам прибегают и пупсы с их потугами опровергнуть геноцид армян. Дескать, и цифры раздутые, и армяне не ангелы, и в колониальных войнах народу европейцы сгубили не меньше.

Ну давай попробую ему ответить на его языке - а что собственного ужасного в Великой Отечественной войне? Ну да, Германия напала на Россию - а разве на других не нападали? И разве Россия не нападала? Погибло якобы 27 млн человек. Что - их разве всех немцы поубивали - никто не умирал от болезней, холода, недоедания, несчастных случаев? А знаете, сколько гибло мирных немцев (женщин, детей) под бомбежками союзников - чем они хуже советских граждан? Разве все погибшие 27 млн были хорошие люди - среди них не было подлецов и уголовников, стукачей и спекулянтов? И в конце концов, что такого особенного в этой войне - жертв ДТП за всю историю автомобильной индустрии куда больше...

[Эду]

1 час назад, Ara55 сказал:

Диалог сталиниста с солженистом.

Сталинист, не учёл, что эта политика репрессий не только и не столько физически уничтожала людей, сколько сделала из оставшихся сущих рабов. Полностью или частично удалила из сознания чувство свободы личности. Репрессии физические касаются не всех, а нравственные всех. Та же децимация, только на протяжении десятилетий. 

[SUM]

5 часов назад, Ara55 сказал:

Надо больше думать над тем что пишешь, тогда не придется все время уточнять мол я совсем не то имел ввиду и вообще это не то что вы подумали.

Думать над тем, что можешь ты подумать?

Если, тебе сложно читать меня, то пропускай. А то, если простые вещи не понимаешь, то представляю, какого тебе читать все остальное. 

[Тико]

54 минуты назад, Эду сказал:

Сталинист, не учёл, что эта политика репрессий не только и не столько физически уничтожала людей, сколько сделала из оставшихся сущих рабов. Полностью или частично удалила из сознания чувство свободы личности. Репрессии физические касаются не всех, а нравственные всех. Та же децимация, только на протяжении десятилетий. 

К этому можно добавить, что уничтожались т.н. элиты. Основную её часть (образованное дворянство и духовенство, деятельное купечество и работящее крестьянство) выкосили (или милосердно позволили эмигрировать из страны на философском пароходе) во время гражданской войны. К 1930-м сложилась новая элита - военная, административная, хозяйственная. И по ней-то в первую очередь и прошелся маховик репрессий. Хотя Нельс совершенно прав, говоря о численных разнарядках, когда десятки тысяч человек осуждались в рамках выполнения плана по выявлению и искоренению врагов народа. Причем среди военных Сталин истреблял самые ценные кадры (Якир, Гамарник, Уборевич, Тухачевский, Блюхер и др.) - те, кто в силу своего профессионализма пользовался авторитетом в армии и потенциально претендовал на роль красного Бонапарта. Оставляя в живых бездарей-квалеристов вроде Буденного и Ворошилова, которых презирали и советские, и зарубежные военные. Хочу напомнить, что и лучший военачальник ВОВ Рокоссовский избежал расстрела только в силу своего выдающегося мужества и воли - вытерпев пытки. Это редчайший случай, потому что у любого человека есть болевой порог, выше которого он терпеть просто не в состоянии - не говоря уже о том, что многих сломавшихся "кололи" обещанием пощадить их ближайших родственников. Я уже не говорю об арестах и осуждении Королева, Туполева, Вавилова, Бабеля, Мейерхольда и многих других выдающихся деятелей науки и культуры.

Тяжелейшее положение на фронте в 1941-1942 было обусловленно именно тем, что дыры в РККА латали неопытными кадрами - приходилось учиться прямо на войне. Более того - Великой Отечественной не было бы вовсе, если бы не почти тотальное истребление высшего и среднего комсостава РККА. Именно из-за донесений германской разведки о катастрофическом падении боеспособности РККА по результатам сталинского террора, Гитлер и принял безумное решение напасть на страну, которая многократно превосходила Германию и её союзников территорией и ресурсами. А сколько миллионов крестьян сгинуло в 1930е годы от голода в результате форсированной индустриализации - хотя Япония, США, да и сама Россия в свое время добились этого без массовых человеческих жертвоприношений? Это к вопросу о статистике, которой так любят жонглировать неосталинисты.

Изменено 9 мая 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Эду]

2 минуты назад, Тико сказал:

 Более того - Великой Отечественной не было бы вовсе, если бы не почти тотальное истребление высшего и среднего комсостава РККА. 

А ещё 2 МВ не было бы если бы не было сговора Сталина с Гитлером. И более того не было бы войны и подавно не будь красного переворота, который потом сошёлся с коричневым, затем разошёлся и вся половина 20 века наполнилась ужасом людских судеб. Вторая половина века заняла себя созданием оружия предупреждающее желание нападения. Теперь так и живём в заложниках маниакальных правителей разъезжающих по миру с чемоданчиками, горделиво задирающих нос, дескать, если что, все умрём. Опупенная история войн, побед, праздников и похорон, короче. 

[Тико]

5 минут назад, Эду сказал:

А ещё 2 МВ не было бы если бы не было сговора Сталина с Гитлером.

Это уже более спорно, хотя конечно такая точка зрения среди историков есть. Насколько я знаю, на сговор с Гитлером Сталина толкнули Франция с Великобританией, которым тот предлагал антигерманский союз и которые фактически проигнорировали эту инициативу. Красный переворот стал самой страшной трагедией в истории России, но сомневаюсь, что он смог бы предотвратить Вторую мировую как таковую. Германский реваншизм был обусловлен унижением Версальского договора и в этом смысле был почти неизбежен.

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Аргументы есть в Википедии - те самые "вот цифры, вот ссылки, вот исследования". А каждому идиоту отвечать никакой жизни не хватит. Я искренне желаю этому моральному уродцу, с его "не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами" и "в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона" самому попасть когда-нибудь в такую вот статистику. Жонглируя которой уже какой-нибудь другой моральный уродец будет сравнивать жертв политического террора с уголовниками, а сам террор оправдывать тем, что пострадали не только невиновные.

А как армянину хочу тебе напомнить, что к подобным приемам прибегают и пупсы с их потугами опровергнуть геноцид армян. Дескать, и цифры раздутые, и армяне не ангелы, и в колониальных войнах народу европейцы сгубили не меньше.

Ну давай попробую ему ответить на его языке - а что собственного ужасного в Великой Отечественной войне? Ну да, Германия напала на Россию - а разве на других не нападали? И разве Россия не нападала? Погибло якобы 27 млн человек. Что - их разве всех немцы поубивали - никто не умирал от болезней, холода, недоедания, несчастных случаев? А знаете, сколько гибло мирных немцев (женщин, детей) под бомбежками союзников - чем они хуже советских граждан? Разве все погибшие 27 млн были хорошие люди - среди них не было подлецов и уголовников, стукачей и спекулянтов? И в конце концов, что такого особенного в этой войне - жертв ДТП за всю историю автомобильной индустрии куда больше...

Если вычеркнуть твои проклятия в адрес оппонента, что останется от твоего ответа ?

Ты не опроверг ни одного его числа.

И в противовес его логичной аналогии(с США) по количеству сидельцев ты не смог привести ничего разумнее сравнения жертв войны с жертвами ДТП.

Отдельно по пупсам.

Ты когда нибудь видел пупса оперирующего реальными числами ? В лучшем случае он может послать тебя самого искать в гугле или википедии, как и ты в данном ответе, не так ли ?

[Ara55]

1 час назад, Эду сказал:

Сталинист, не учёл, что эта политика репрессий не только и не столько физически уничтожала людей, сколько сделала из оставшихся сущих рабов. Полностью или частично удалила из сознания чувство свободы личности. Репрессии физические касаются не всех, а нравственные всех. Та же децимация, только на протяжении десятилетий. 

Вот это интересно, как думаешь Горбачеву удалось сделать из нас свободных или мы остались такими же рабами ?

[Эду]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Вот это интересно, как думаешь Горбачеву удалось сделать из нас свободных или мы остались такими же рабами ?

Не одно поколение должно вывести всё это из сознания.