Армянское общество-2015-2019

[Ara55]

Имеешь ввиду что жоховурдэ  дебила??  Правильно тебя понимаю?

Это научный факт , я уже давал ссылку на эту работу. Правда там про народ США, но это должна быть общей характеристикой, если мы не расисты.

Вот держи еще раз http://analysisclub.ru/index.php?page=social&art=2497

[Тико]

Вот и я говорю, ты явно хочешь подстегнуть процесс созревания. Знаешь чем кончаются попытки физически вытянуть слишком медленно растущие зеленые побеги ?

Подстегиванием ты называешь действие?  Что конкретно ты предлагаешь делать - просто ЖДАТЬ?

Это же ты написал (выделенное), а не я, верно ?

Каким образом принуждение сочетается с конструктивизмом, не подскажешь ?

Надеюсь ты имел ввиду таки принуждение просвещением, а не физическое насилие над двоешниками из элиты ))))

Конструктивизм - это понимание того КАК надо реформировать страну. Форм принуждений масса - я бы предпочел судебные иски в международные суды (например, в случае отказа по иску о нарушениях на выборах), мирные гражданские акции, массовые петиции, активную пропаганду в СМИ, открытые обращения к власти представителей интеллигенции. Если не поможет - более масштабные гражданские акции, парализующие жизнедеятельность города или даже страны в целом, всеобщие забастовки и т.д. Включая формирование полубоевых отрядов, которые били бы в кровь и калечили вышибал, которые запугивают наблюдателей на выборах, активистов и спонсоров оппозиции. Если и это не поможет - то вплоть до революции, но только при условии всеобщего понимания во всех слоях общества, включая силовые структуры, необходимости перемен. Но это маловероятная крайность - в этих условиях реформам будет сопротивляться только совсем невменяемая власть.

Народ, который на 75% состоит из дураков и дебилов(в лучшем случае) ? Или те 25%  народа, которые все же надо считать ближе к элите ?

Что ты понимаешь под элитой? Для меня это не только и не столько политики, сколько представители науки и культуры, крупные предприниматели, правозащитники, гражданские активисты - те, кто влияют на жизнь и меняют её. В России, к примеру, среди политиков, не считая внесистемной оппозиции, элиты практически нет - скорее винтики "властной вертикали" ВВП. А сколько в народе мыслящих людей не принципиально. Не то, что 25% - даже 2.5% общества, в лице гражданских и политических активистов, могут понимать и выражать его интересы. Их задача - довести свои идеи до всех или большинства групп национальных элит и населения в целом, и таким образом заручиться их поддержкой.

[Sigo]

 

Кстати, по вопросу этих предприятий , ты бы хотел, чтобы аналогичное сделали с Белоруссией ?

А они и без моего хотения штопором пикируют в одно место.Будет с этими предприятиями то же самое что и в Эстонии,но спустя 25-30 лет.Кому нужны некачественные устаревшие товары?Ну что требовать с заводов,куда директора назначаются САМИМ,снимаются САМИМ(якобы проворовавшего) и назначают туда следующего проворовашегося.Сверху спускается план,который как правило выше предыдущего года,несмотря на то,что продукция не продаётся.

Ара,СССРа и коммунизьма не будет,фсьё ,ёх.Зачеркни память и не мечтай.Беларусь своим пикированием лишний раз доказывает таким магиканам как Ара,что такая система не работает.

[Ara55]

Подстегиванием ты называешь действие?  Что конкретно ты предлагаешь делать - просто ЖДАТЬ?

Я принимаю лишь те методы, которые не ставят под угрозу политическую стабильность страны.

Конструктивизм - это понимание того КАК надо реформировать страну. Форм принуждений масса - я бы предпочел судебные иски в международные суды (например, в случае отказа по иску о нарушениях на выборах), мирные гражданские акции, массовые петиции, активную пропаганду в СМИ, открытые обращения к власти представителей интеллигенции. Если не поможет - более масштабные гражданские акции, парализующие жизнедеятельность города или даже страны в целом, всеобщие забастовки и т.д. Включая формирование полубоевых отрядов, которые били бы в кровь и калечили вышибал, которые запугивают наблюдателей на выборах, активистов и спонсоров оппозиции. Если и это не поможет - то вплоть до революции, но только при условии всеобщего понимания во всех слоях общества, включая силовые структуры, необходимости перемен. Но это маловероятная крайность - в этих условиях реформам будет сопротивляться только совсем невменяемая власть.

Ну вот, а говорил что ты за эволюцию, я тебя за язык не тянул.

Мне то давно было видно, что ты и в грош не ставишь политическую стабильность, но ты упорно, на словах ратовал за мирную эволюцию.

Теперь все стало на свои места, ты сам откровенно выразился.

Что ты понимаешь под элитой? Для меня это не только и не столько политики, сколько представители науки и культуры, крупные предприниматели, правозащитники, гражданские активисты - те, кто влияют на жизнь и меняют её. В России, к примеру, среди политиков, не считая внесистемной оппозиции, элиты практически нет - скорее винтики "властной вертикали" ВВП. А сколько в народе мыслящих людей не принципиально. Не то, что 25% - даже 2.5% общества, в лице гражданских и политических активистов, могут понимать и выражать его интересы. Их задача - довести свои идеи до всех или большинства групп национальных элит и населения в целом, и таким образом заручиться их поддержкой.

Элита - это совокупность людей имеющая наибольшее влияние на процессы в стране.

Блогер имеющий тысячи последователей тоже входит в элиту.

И криминальный авторитет района с населением в десятки тысяч человек тоже входит в высшую элиту общества.

Но самая главная прослойка элиты, обладающая наибольшим влиянием и имущественным стимулом, это богачи , большая часть богатства которых вложена в недвижимость страны.

Интеллектуальная часть элиты скорее выступает как наемная сила для оформления интересов главной прослойки (богачей). Эта часть наименее доверительна, поскольку всегда является обьектом подкупа деструктивных сил, как внешних так и внутренних.

Эти "мыслящие люди" легко заражаются деструктивными идеями и становятся их заинтересованными "собственниками", из-за чего часто бесплатно обслуживают интересы деструктивных сил.

В настоящее время в большинстве стран пост-совка, в элите совершенно недостаточное влияние богачей, слишком влиятельны чиновники и достаточно много "мыслящих людей". Словом все условия для политической нестабильности налицо.

А они и без моего хотения штопором пикируют в одно место.Будет с этими предприятиями то же самое что и в Эстонии,но спустя 25-30 лет.Кому нужны некачественные устаревшие товары?Ну что требовать с заводов,куда директора назначаются САМИМ,снимаются САМИМ(якобы проворовавшего) и назначают туда следующего проворовашегося.Сверху спускается план,который как правило выше предыдущего года,несмотря на то,что продукция не продаётся.

Ара,СССРа и коммунизьма не будет,фсьё ,ёх.Зачеркни память и не мечтай.Беларусь своим пикированием лишний раз доказывает таким магиканам как Ара,что такая система не работает.

А Польша Китай ? )))))

[Арарат]

это не так. Они никак не связаны друг с другом и не поддаются сравнениям

В этом мире все взаимосвязано.

[Арарат]

это ты не видишь. Всё еще после стольких ликбезов на тему. И упорно базируешься на неверном понимании основ. Неудивительно,что и все выводы твои далеки от правильных.

давай на примере. вот этот человек еечист?

Алексей Серебряков навсегда уехал из России, он перевез свою семью - жену, дочь и двоих сыновей - в Канаду.

К сожалению, в России, как бы я ни охранял и ни изолировал своих детей, от хамства и агрессии их защитить невозможно. Я хочу чтобы мои дети росли и воспитывались в принципиально другой идеологии и окружении», - рассказал журналистам сам Алексей Серебряков.

По его словам, он давно думал уехать за границу, последней каплей стали летние пожары 2010 года.

«И дело даже не в смоге, а в том, что власти не объявили о необходимости эвакуировать хотя бы детей», - считает актер.

Он также признался, что боится того, что может случиться на следующий день после президентских выборов.

«Машина запущена, и, как бы ни прошли выборы, обязательно найдется немало тех, кто будет кричать об их нелегитимности. Война компроматов, провокации, травля - все это отвратительно», - цитирует его Сплетник.Ру.

При этом Алексей Серебряков не планирует бросать свою кино карьеру в России. Он также признался, что ему стало тяжело жить на Родине, где все довольно хмуро а люди зашорены.

«И вообще, я подустал от происходящего в России. Можно сказать, сбежал, не выдержал. Уже полгода живу заграницей. Жизнь коротка, и я не могу и не хочу больше ждать. Я не знаю, сколько мне осталось, но хочу, чтобы мои дети усвоили: мир большой, и жить можно по-другому. Все говорят про деланность западных улыбок, но по мне уж лучше искусственные улыбки, чем искренняя злоба», - добавил Алексей Серебряков.

[Sigo]

 

 

А Польша Китай ? )))))

Да зае..ли вы своим Китаем,Слышали назывется звон.Если бы в Китае было так зашибись,как вещают для vатников,то китайцы не работали бы в Россие,Белоруси....Арцахе за гроши и мечтают ещё остаться.По Шанхаю и Пекину судить о Китае,всё равно что по Москве судить Россию.80 процентов китайцев живут в такой жопе,что мама не горюй.

[Арарат]

Да зае..ли вы своим Китаем,Слышали назывется звон.Если бы в Китае было так зашибись,как вещают для vатников,то китайцы не работали бы в Россие,Белоруси....Арцахе за гроши и мечтают ещё остаться.По Шанхаю и Пекину судить о Китае,всё равно что по Москве судить Россию.80 процентов китайцев живут в такой жопе,что мама не горюй.

зато держава огого!

[Тико]

Я принимаю лишь те методы, которые не ставят под угрозу политическую стабильность страны.

Ну вот, а говорил что ты за эволюцию, я тебя за язык не тянул.

Мне то давно было видно, что ты и в грош не ставишь политическую стабильность, но ты упорно, на словах ратовал за мирную эволюцию.

Теперь все стало на свои места, ты сам откровенно выразился.

Стабильность бывает только на кладбище. Я могу выразиться еще жестче: все эти мягкие сценарии принуждения власти к реформам распространяются исключительно на внутренние реформы. А вот к примеру явная попытка сдачи Арцаха потребует немедленного вооруженного восстания. Но ты конечно же ратуй за политическую стабильность - на отдельно взятом клочке территории с отдельно взятыми торгашами-олигарахами и их обслугой. Как товарищ Сухов в к/ф "Белое солнце пустыни", который на вопрос как он хочет умереть, ответил "Лучше, конечно, медленно". Только он шутил, а ты похоже серьезно.

Элита - это совокупность людей имеющая наибольшее влияние на процессы в стране.

Блогер имеющий тысячи последователей тоже входит в элиту.

И криминальный авторитет района с населением в десятки тысяч человек тоже входит в высшую элиту общества.

Но самая главная прослойка элиты, обладающая наибольшим влиянием и имущественным стимулом, это богачи , большая часть богатства которых вложена в недвижимость страны.

Интеллектуальная часть элиты скорее выступает как наемная сила для оформления интересов главной прослойки (богачей). Эта часть наименее доверительна, поскольку всегда является обьектом подкупа деструктивных сил, как внешних так и внутренних.

Эти "мыслящие люди" легко заражаются деструктивными идеями и становятся их заинтересованными "собственниками", из-за чего часто бесплатно обслуживают интересы деструктивных сил.

В настоящее время в большинстве стран пост-совка, в элите совершенно недостаточное влияние богачей, слишком влиятельны чиновники и достаточно много "мыслящих людей". Словом все условия для политической нестабильности налицо.

Вложение в отечественную недвижимость вовсе не подразумевает влияния. Да и вложение какое-то странное, особенно для деловой элиты - она обычно в свой бизнес вкладывает. А интеллектуальной элите, в отличие от элитных проституток (уж извини за каламбур) никакого дела до твоих богачей нет - ей на них тьфу и растереть. Собственно, именно потому, что это интеллектуальная элита - её главной чертой является независимость суждения. А вот обилие мыслящих людей в отсталых странах, особенно с авторитарным правлением, действительно является серьезным фактором политической нестабильности - об этом еще Стругацкие писали:

От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол, счастье, мужик, мол, тоже человек, дальше - больше, оскорбительные стишки, а там и бунт...", "Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!..

[Ara55]

Да зае..ли вы своим Китаем,Слышали назывется звон.Если бы в Китае было так зашибись,как вещают для vатников,то китайцы не работали бы в Россие,Белоруси....Арцахе за гроши и мечтают ещё остаться.По Шанхаю и Пекину судить о Китае,всё равно что по Москве судить Россию.80 процентов китайцев живут в такой жопе,что мама не горюй.

Мне даже жалко стало бедных китайцев

Оказывается только Шанхай и Пекин обогнали по ВВП мирового гегемона США и о положении 1,5 млрд.китайцев можно судить по одной семье , которой понравилось в Арцахе.

1,Стабильность бывает только на кладбище.

2,Я могу выразиться еще жестче: все эти мягкие сценарии принуждения власти к реформам распространяются исключительно на внутренние реформы. А вот к примеру явная попытка сдачи Арцаха потребует немедленного вооруженного восстания. Но ты конечно же ратуй за политическую стабильность - на отдельно взятом клочке территории с отдельно взятыми торгашами-олигарахами и их обслугой. Как товарищ Сухов в к/ф "Белое солнце пустыни", который на вопрос как он хочет умереть, ответил "Лучше, конечно, медленно". Только он шутил, а ты похоже серьезно.

3,Вложение в отечественную недвижимость вовсе не подразумевает влияния. Да и вложение какое-то странное, особенно для деловой элиты - она обычно в свой бизнес вкладывает. А интеллектуальной элите, в отличие от элитных проституток (уж извини за каламбур) никакого дела до твоих богачей нет - ей на них тьфу и растереть. Собственно, именно потому, что это интеллектуальная элита - её главной чертой является независимость суждения. А вот обилие мыслящих людей в отсталых странах, особенно с авторитарным правлением, действительно является серьезным фактором политической нестабильности - об этом еще Стругацкие писали:

1, Видимо по твоему живут только в Сирии, Ливии, Ираке и подобных нестабильных странах, а все остальные давно сдохли.

2,Я не заметил разницы между твоими мягким и жестким сценариями, в обоих случаях насильственное выступление против правительства.

3,Под недвижимостью я имел ввиду и бизнес, который жестко привязан к стране.Влияние богачей определяется как через людей обеспеченных ими работой, так и финансовыми возможностями для найма политических, общественных и научных деятелей.

Независимость суждения не исключает эксплуатации этих суждений , а также соответствующее стимулирование нужных суждений.

Плюс раскрутка обладателей нужных суждений, на деньги богачей.

[Тико]

Видимо по твоему живут только в Сирии, Ливии, Ираке и подобных нестабильных странах, а все остальные давно сдохли.

Ну смотря что понимать под стабильностью - с точки зрения сменяемости власти её там нет и в помине.

Я не заметил разницы между твоими мягким и жестким сценариями, в обоих случаях насильственное выступление против правительства.

Мягкий сценарий подразумевает последовательное усиление давления на власть в случае её сопротивления реформам, а жесткий (в случае сдачи Арцаха) уже не оставляет на это времени.

Под недвижимостью я имел ввиду и бизнес, который жестко привязан к стране.Влияние богачей определяется как через людей обеспеченных ими работой, так и финансовыми возможностями для найма политических, общественных и научных деятелей.

Тоже сомнительный критерий - полно банановых республик, где богатство "элиты" завязано на местной экономике. Что касается найма политических, общественных, а тем более научных деятелей, то в цивилизованных странах это носит случайный и единичный характер. Могут пригласить на работу бывшего политика, или ученого в лабораторию, но в целом это не пересекающиеся сферы. Есть политические институты, стремящиеся к соблюдению баланса между интересами всех социальных групп, есть наука на содержании государства или некоммерческих фондов, а есть бизнес, который пользуется её достижениями. И даже если бы все нобелевские лауреаты скопом работали в технологических компаниях, это вовсе не обязывало их озвучивать какие-то идеи, которые якобы отвечают интересам мирового капитала. В противном случае на Западе процветали бы одни богачи, а все остальные жили в нищете. А это не так: там профсоюзы, либеральное трудовое законодательство, социальное обеспечение, прогрессивная шкала налогообложения и т.д. Не "элита" богачей милостиво созрела до такой щедрости, а общество добилось для себя всех этих привилегий в ходе долгой, подчас кровавой, борьбы.

Независимость суждения не исключает эксплуатации этих суждений , а также соответствующее стимулирование нужных суждений.

Плюс раскрутка обладателей нужных суждений, на деньги богачей.

Тогда речь идет о дураках и проститутках, а не элите. Истинная элита всегда над обществом (но не вне общества), и уж конечно не выполняет функцию пиарщиков для богачей. Если в качестве примера рассматривать настоящую (в моем понимании) элиту в России, то её как раз отличие независимость от тренда, который олицетворяет правящая в стране бюрократия, сращенная с олигархами. В этом отношении, например, выдающийся советский кинорежиссер Никита Михалков отнюдь не элита.

[annajan]

Нет, не правильно. еечист. Может быть вором. А может быть им не быть. Те, кто остается в стране С БОЛЬШОЙ долей вероятности через какое то время, становится вором. НЕ ВСЕ. Будут еще те, кто будет бороться до конца. Но это при НЫНЕШНИХ условиях - ЕДИНИЦЫ (ибо создана среда непонимания и отторжения тех, кто КРИТИКУЕТ ВОРОВ!!!!!)

 

О как... Значит в Армении большинство -воры. В долгосрочной перспективе- вообще только единицы не воры. Так?

Значит у тех, кто испытывает диссонанс остается ТРИ пути:

1. пытаться выжить и СМИРИТЬСЯ с нынешним положением вещей (вор живет лучше).

2. стать вором.

3. Уехать из страны.

Те, кто уезжает - с большой долей вероятности сохраняет свои моральные принципы в неприкосновенности

то есть в России (например), где большая часть диаспоры живет, можно жить и не быть вором. Вот уехал - и перестал стать вором. 

Так?

В сухом остатке (как ты любишь говорить) в стране остаются те еечисты, которые будут ворами. Вас видимо это напрягает. Да только Вы не видите причин возникновения болезни (возбудителя).

Меня напрягает не это, так как с таким выводом я не согласна. И как раз говорю о причинах, о корнях, а не по веточкам бегаю, хотя веточки очень популярны у масс, можно спокойно веточками ограничиться- кричать про то что ееч и всех повесить, сделать революцию и будет всем счастье. 

еечист - это запущенная форма когнитивного диссонанса добропорядочного гражданина.

Сначала гражданин только недоумевает, почему в стране все (или многое) организованно не так, как должно быть.

Потом он пытается как то этому противостоять, бороться.

Затем примечает, что пока он борется, другие просто принимают те правила игры, что существуют в обществе и становятся более успешными.

Если гражданин привык только недоумевать и видеть проблемы только в других, но никак ни в себе самом и не в окружении собственном, то он не просто еечист - это классика лузера. 

Во всех странах успешны те, кто не недоумевает, а кто действует. Да, с учетом правил игры. Или принимает ситуацию и делает свой выбор и отвечает за свой выбор, каким бы он ни был. И не перекладывает ответственность за свой выбор ни на кого, даже на президентов .

 

 

по вашему - ееч. (вышеперечисленные этапы могут у одних протекать длительно, а у других вообще перескакивать через ступени "эволюции" в зависимости от индивидуальных особенностей индивида).

Есть хорошая поговорка. Русская... РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ. Иначе просто не бывает. Вы обзываете хвост за то, что он дурно пахнет. А хвост что? Хвост просто берет пример с головы.

Но этого вы не желаете замечать. Голову обзывать ЕЕЧ не хотите. Вот хвост - то да - ЕЕЧ. А голова - то ЭЛИИИТА!

по моему ЕЕЧ- классический грех, описанный в Библии, называется - уныние. Но это чисто мое ИМХО. Не претендую на истину. Сашико сейчас взбунтует)))

А то что мне приписали - я так не считаю.

Почему не хочу обзывать ЕЕЧ? В голове есть ЕЕЧ как раз. 

[annajan]

да.. и по поводу характеристики вора. ВОР _ ЭТО ЕЕЧист в самом что ни наесть выкристализованном виде.

НО!!!

согласно ВАШЕМУ определению ЕЕЧ - вор - это не ЕЕЧист, если на его балконе висит флаг Армении и если он часть  от сворованного перечисляет в какой нить благотворительный фонд.

я же считаю его ЕЩЕ ХУЖЕ, чем те, кто просто уехали из страны.

 

где я писала, что вор - не еечист????? или если вор перечисляет деньги куда-то то он не еечист?

еечист- это отношенческое, это мировоззрение... это уныние... это упадничество... это деконструктив... это болезнь души

[Арарат]

 

Почему не хочу обзывать ЕЕЧ? В голове есть ЕЕЧ как раз. 

итак, главные еечисты - это нынешняя власть Армении. на этом и пожмем друг другу руки.

[Sashiko]

 

давай на примере. вот этот человек еечист?

Арарат, я не пойму почему тебя все время тянет симплифицировать всё? Мы что, сложно пишем что ли? Если мы пишем не то,что тебе нравится или не то,что думаешь ты это не требует бесконечных уточнений. Ты и так понимаешь,что мы пишем не то,что тебе нравится. Еечист вне положения в обществе, вне материального состояния и т.д. Если какой то чел,уезжает из страны, потому что ему результаты выборов не нравятся или ему климат не подходит, и он мотивирует именно этим,то он не еечист.