Армянское общество-2015-2019

[Тико]

Вообше есть спектр.  От мирового заговора злобных массонов/капиталистов/элит/ (нужное почеркнуть) до......мир справедлив и надо только больше работать.  Истина как всегда где то посередине. 

Истина не посередине. Если один говорит, что "2+2=5", а другой "2+2=7", то это не значит, что "2+2=6". Если азербайджанцы говорят, что Карабах исторически - это исконная азербайджанская земля, а армяне называют его своим, то это не значит, что он общий или вообще ничей. Истину не ищут статистическим методом. И кстати отрицание конспирологии вовсе не подразумевает веры в справедливость мира. К примеру все знают хорошего маркетолога Джобса, но мало кто знает тех, кто изобрел анонсированные им графический интерфейс и мультитач, которые произвели революцию в индустрии ПК и смартфонов. Не всякие пробившие себе дорогу идеи самые удачные, и не всякие поднявшиеся на какой-то идее компании её придумали - зачастую просто украли. Но это вовсе не значит, что надо искать черную кошку в темной комнате и тешить себя байками о всесильном мировом капитале, который правит миром. Миром вообще никто не правит - это броуновское движение частиц большей и меньшей силы, сталкивающихся между собой, потом двигающихся в одном направлении, снова сталкивающихся и т.д. Но человек похоже не может без порядка и замысла - ему нужен либо Бог на небе, либо конспирология на Земле. Но если Бог непостижим в принципе, то уж взаимосвязь между политикой и мировым капиталом как-нибудь можно было бы обнаружить. Но пока я слышу одни лишь умозрительные теории.

Изменено 26 февраля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

То есть бывший функционер Halliburton токмо о благе американского и иракского народа заботился, когда науськивал работаюшего при нем презика Буша лезть в ирак.  И совсем по случайности его контора заработала пару миллиардов на "реконструкции" Ирака.  Никто ведь не мог так как они быстро дешево и эффективно

И об этом я уже говорил, когда просил Сашико привести пример без ВПК и подрядчиков в оккупированных странах. А пара миллиардов - это копейки. Для сравнения: годовая выручка Apple составила этак 234 млрд - в сто с лишним раз больше, а сама война обошлась в сотни миллиардов долларов, и ВПК на ней заработал намного больше этих двух миллиардов. Что вовсе не означает, что войну развязал ВПК. Теоретически это возможно (поэтому я постоянно делал о ВПК оговорку), но для войны есть масса и других причин - от устранения враждебного режима до испытания новых вооружений. Кто-то всегда наживается на чем-то - ВПК на войнах, фармацевты на эпидемиях, производители электрокаров на страхах перед парниковым эффектом и т.д. По мере сил они пропагандируют и лоббируют свои интересы, но, повторяю, далеко не всегда становятся причиной всех этих войн и эпидемий. При этом крупнейшими мировыми компаниями - этаким воплощением мирового капитала - являются, как я уже много раз говорил, производители вполне мирной продукции, заинтересованные во всеобщем потребительском процветании.

[Тико]

Тезис Тико "Бизнес никогда не влияет на государство".

Ничего подобного я не говорил. Я отрицал интерес большинства крупнейших мировых компаний (т.н. мирового капитала) к ВНЕШНЕЙ политике и тем более их влияние на неё. На государство они могут и должны влиять: требуя протекционизма и преференций на отечественном рынке (без особой надежды на успех), ликвидации монопольного положения какой-то компании (хотя за этим власти и так следят очень строго), лоббируя для себе нужные налоговые и патентные законопроекты, отстаивая свое право на сомнительные с этической точки зрения генетические опыты, на закрытость своих разработок (нынешнее Apple vs ФБР) и т.д. и т.п. К примеру недавно прошла новость о планируемом включении компьютерных наук в школьную программу США. Тоже вполне может быть результатом усилий соответствующей отрасли, которая вместо мирового господства почему-то заботиться о будущих кадрах, да и о сбыте школам соответствующего аппаратного и программного обеспечения тоже.

[Ara55]

...

Правильная стратегия должна выражаться в максимальном поощрении развития собственных технологий, а не ограничении доступа чужих. Последнее просто чревато потерей рынка сбыта. Можно хоть сейчас запретить в США Xiaomi и Huawei - но тогда придется забыть про огромный китайский рынок, надежду всей мировой экономики (недаром во всем мире переживают по поводу торможения роста китайской экономики). А сейчас не 19 век с его опиумными войнами - бомбить Китай за встречное торговое эмбарго не получится. Голливуд, кока-кола и айфон - во внешней политике это куда более сильное оружие, чем все бумажные инициативы Белого дома вместе взятые. Вот уже и в Ереване, со всеми его недорогими ресторанчиками с великолепной кухней, по слухам хотят открыть МакДональдс, будь он неладен - что, кто-то заставляет? Или кто-то заставляет смотреть тупое (за редким исключением) голливудское кино и снимать отечественное по его образу и подобию? Нет - собственная дурость, и ничего больше.

Поощрение своих производителей (а не их технологий) имеет множество методов, а не только твои доисторические примеры.

На сегодня против Китая организуется общий рынок Тихоокеанских стран, где будет поощряться американский производитель. И это поощрение будет не очень большим, но достаточным чтобы задавить китайского конкурента.

А если этот самый, свой бизнес неэффективен и неконкурентен?

Возможно ли завоевать мировое господство стране с неэффективным бизнесом?

Можно, если ты сможешь отобрать технологии у конкурента или разрушить его бизнес, или совместить эти два метода.

...

И почему Госдеп не душит санкциями Китай за то, что его технологические компании скупают передовые технологии по всему миру и постоянно расширяют свою долю на рынке, вытесняя из него в том числе американские компании?

Как же не душит, а союз тихоокеанских стран, куда Китаю не дают членства ?

... Периодически будут вспыхивать торговые войны с неизбежным примирением - не более того. Последнее слово не за политиками, а за качеством - технологическим, организационным, маркетинговым и т.д.

Да, конечно примирение неизбежно, весь вопрос в том на чьих условиях ?

Сам же приводишь примеры, что технологии можно перенять, но "забываешь" сказать, что могут и не дать перенять(купить, отнять и т.п.).

Опережая твои спекуляции о том, что самим можно "выдумать велосипед" - выдумать выходит дороже и дольше, а конкурент меж тем уходит в отрыв.

Вот и задайся вопросом, как получилось, что Япония не ушла в отрыв, когда была впереди ?

Вообше есть спектр.  От мирового заговора злобных массонов/капиталистов/элит/ (нужное почеркнуть) до......мир справедлив и надо только больше работать.  Истина как всегда где то посередине. 

Небольшая поправка, истина ближе к "мировому заговору" поскольку условно говоря "воин"(сила, масса, ресурс...) всегда может отнять все у "больше работающего" , а то и заставить работать на себя.

Ваше утверждение опровергает тезис "Бизнесс всегда вынуждает государство действовать в своих интересах" .  Тезис Тико "Бизнес никогда не влияет на государство".  Я утверждаю что "Бизнесс всегда пытается влиять на правительство, иногда удается, иногда нет".

И здесь небольшая поправка, большому бизнесу практически всегда удается влиять на правительство ("что хорошо для Дженерал Моторс, то хорошо для США").

[Sashiko]

Японцы убили американский автопром, где были эти конгресмены? 

убили? Ну во-первых, не убили, во вторых, война идет и сегодня. Просто не имеет эффекта разорвавшейся бомбы, как в начале,но идет постоянно. Последняя стычка, до сих пор продолжающаяся, это присоединение Японии к Тихоокенскому партнерству. Амерские автопроизводители сразу кинулись к папе, мол, наших бьют, у них там будет преимущество из-за дешевого йена. Интересно зачем к папе, почему к папе, причем решение Японии и папа? И что? Папа отрегулирует))

А так, исторически, и можно даже сказать политически, американцы с самого начала развития японского автопрома стояли у них над головой, от момента запрета на развитие после войны, до строительства и финансирования первых заводов в Японии. Другое дело,что японцы стали делать маленькие авто, которые оказались как никогда кстати в момент резкого увеличения стоимости бензина и американцы были просто вынуждены пересесть на япошек, но санкций и силового влияния никогда не оставляли. Более того, в некоторых случаях просто купили себе чуваков типа Ниссана и Мазды. Так что, у амеров все под контролем - если надо и не очень болезненно -разовьют и инвестируют, если больше не надо -перережут горло.

Не, прикрывается это все конечно сказками о конкурентной борьбе, качестве и конъюктуре рынка, а на самом деле пацаны из Большой Детройской Тройки General Motors и Ford Motor Company,Chrysler Group LLC собираются в сауне, вызывают туда Презика и дают ему по чайнику,если что идет не так. Поэтому и умудрились опять вернуться на 1 место по итогам 2014.

[Тико]

Поощрение своих производителей (а не их технологий) имеет множество методов, а не только твои доисторические примеры.

На сегодня против Китая организуется общий рынок Тихоокеанских стран, где будет поощряться американский производитель. И это поощрение будет не очень большим, но достаточным чтобы задавить китайского конкурента.

Цитирую Ведомости:

Китай пока не в TPP. Но он может присоединиться - во всяком случае, власти Китая этого не отрицают, а заметная часть американского бизнеса - "за". 3. В соглашение входит пункт об отмене торговых пошлин между двумя из трех лидеров мировой экономики.

Как же не душит, а союз тихоокеанских стран, куда Китаю не дают членства ?

См. выше.

Да, конечно примирение неизбежно, весь вопрос в том на чьих условиях ?

Сам же приводишь примеры, что технологии можно перенять, но "забываешь" сказать, что могут и не дать перенять(купить, отнять и т.п.).

Опережая твои спекуляции о том, что самим можно "выдумать велосипед" - выдумать выходит дороже и дольше, а конкурент меж тем уходит в отрыв.

Вот и задайся вопросом, как получилось, что Япония не ушла в отрыв, когда была впереди ?

Что конкретно ты имеешь в виду? Япония - одна из самых передовых в технологическом отношении стран, о каких-то ограничениях её развития я не слышал. Даже Китай вовсю скупает технологические компании и стартапы, выпускает собственные процессоры и т.д. Понятно, что власти США отстаивают конкурентные позиции своего бизнеса, но они отнюдь не играют в этом решающую роль - руки коротки. Если там найдутся чудаки, которые рискнут начать против Китая торговую войну, то он для начала закроет от американских товаров свой собственный огромный рынок, а в крайнем случае спровоцирует дефолт США, выбросив на рынок американские гособлигации на триллион долларов. США далеко не единственный политический проводник интересов своего бизнеса - китайское государство интересы своего бизнеса отстаивает не меньше. А еще есть огромный рынок ЕС, России - у них свои торговые интересы. В стеклянном доме не кидаются камнями, и власти США это понимают. Торговые войны изматывают обе стороны, поэтому и мир нужен всем. И совсем не на американских условиях - китайская экономика ей почти не уступает.

Небольшая поправка, истина ближе к "мировому заговору" поскольку условно говоря "воин"(сила, масса, ресурс...) всегда может отнять все у "больше работающего" , а то и заставить работать на себя.

Опять умозрительная теория - где факты? Образно говоря, я работаю только на ту продукцию и те услуги, которые меня устраивают по цене и качеству. Ты никогда не заставишь купить меня американский товар, если китайский не хуже, но дешевле. А чем чреваты торговые войны против Китая я уже объяснил.

И здесь небольшая поправка, большому бизнесу практически всегда удается влиять на правительство ("что хорошо для Дженерал Моторс, то хорошо для США").

Это перефраз выражения Виктории, которое я тоже вспоминал в одном таком обсуждении: "что хорошо для Сити - хорошо для Британии". При этом спасение GM было предметом ожесточенных споров и осуществлялось за счет американских налогоплательщиков - см. выше про 20 млрд на спасение американского автопрома, про которые говорил Канакер. Т.е. ничего не смогли сделать с конкурентами даже на собственном рынке. При этом власти США обслуживают вовсе не одни интересы крупных корпораций - президента и парламент выбирают обыватели. Чертова демократия, понимаешь. О бизнесе заботятся не просто так - это рабочие места и налоги. Все та же Apple за минувший фискальный год заплатила 13 млрд одного только налога на прибыль. Никто не режет курицу, которая несет золотые яйца.

Изменено 27 февраля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Dexter]

убили? Ну во-первых, не убили, во вторых, война идет и сегодня. Просто не имеет эффекта разорвавшейся бомбы, как в начале,но идет постоянно. Последняя стычка, до сих пор продолжающаяся, это присоединение Японии к Тихоокенскому партнерству. Амерские автопроизводители сразу кинулись к папе, мол, наших бьют, у них там будет преимущество из-за дешевого йена. Интересно зачем к папе, почему к папе, причем решение Японии и папа? И что? Папа отрегулирует))

А так, исторически, и можно даже сказать политически, американцы с самого начала развития японского автопрома стояли у них над головой, от момента запрета на развитие после войны, до строительства и финансирования первых заводов в Японии. Другое дело,что японцы стали делать маленькие авто, которые оказались как никогда кстати в момент резкого увеличения стоимости бензина и американцы были просто вынуждены пересесть на япошек, но санкций и силового влияния никогда не оставляли. Более того, в некоторых случаях просто купили себе чуваков типа Ниссана и Мазды. Так что, у амеров все под контролем - если надо и не очень болезненно -разовьют и инвестируют, если больше не надо -перережут горло.

Не, прикрывается это все конечно сказками о конкурентной борьбе, качестве и конъюктуре рынка, а на самом деле пацаны из Большой Детройской Тройки General Motors и Ford Motor Company,Chrysler Group LLC собираются в сауне, вызывают туда Презика и дают ему по чайнику,если что идет не так. Поэтому и умудрились опять вернуться на 1 место по итогам 2014.

Из-за японцев Детройт стал городом-призраком а сотни тысяч американцев потеряли работу, что же они японцам горло не перерезали в свое время?  Конечно ребята из большой-тройки каждый раз шантажируют правительство и получают дотации, и таким образом пытаются восстановится, и здесь нет никакого криминала, так же и поступают во всех странах,  но эти ребята никогда не смогут заставить  правительство решить их проблемы с помощью  "Онищенко". 

Пока в США работает судебная система, и все вопросы решает суд, а не Обама с детройтскими пацанами, то японцам и другим ничего не грозит.

[Dexter]

 

 Чертова демократия, понимаешь.

 Это чертова демократия больше ресурс чем нефть и газ, к сожалению многие не понимают цену этого ресурса. 

[Sashiko]

Из-за японцев Детройт стал городом-призраком а сотни тысяч американцев потеряли работу, что же они японцам горло не перерезали в свое время?  Конечно ребята из большой-тройки каждый раз шантажируют правительство и получают дотации, и таким образом пытаются восстановится, и здесь нет никакого криминала, так же и поступают во всех странах,  но эти ребята никогда не смогут заставить  правительство решить их проблемы с помощью  "Онищенко". 

Пока в США работает судебная система, и все вопросы решает суд, а не Обама с детройтскими пацанами, то японцам и другим ничего не грозит.

я же объяснил почему. На тот момент энергокризиса американцы НЕ могли делать экономичные машины. Естественно, совсем уж до откровенного беспредела не могло дойти,когда просто бы запретили импорт японцев в США, в то время как где то бы ездили экономичные машины, но в целом, как я написал ранее, с самого начала они контролируют ситуацию и сами решают ( а не какая то мифическая судебная система) насколько и до каких пор их устраивают японцы,что им позволять, а что нет. И повторюсь, именно это (а не качество-мачество) позволяет ленивым, неповоротливым,некреативным американцам оставаться на вершине мирового автопрома.

[Dexter]

я же объяснил почему. На тот момент энергокризиса американцы НЕ могли делать экономичные машины. Естественно, совсем уж до откровенного беспредела не могло дойти,когда просто бы запретили импорт японцев в США, в то время как где то бы ездили экономичные машины, но в целом, как я написал ранее, с самого начала они контролируют ситуацию и сами решают ( а не какая то мифическая судебная система) насколько и до каких пор их устраивают японцы,что им позволять, а что нет. И повторюсь, именно это (а не качество-мачество) позволяет ленивым, неповоротливым,некреативным американцам оставаться на вершине мирового автопрома.

А какими методами они контролируют японцев, кроме как дотации своим?  И что же они не смогли проконтролировать свой рынок телевизоров, что полностью его потеряли? 

[w i t o]

А какими методами они контролируют японцев, кроме как дотации своим?  И что же они не смогли проконтролировать свой рынок телевизоров, что полностью его потеряли? 

По "логике", США должны были начать войну с Японией и захватить производственные мощности "Соней" и "Панасоников"

[Sashiko]

А какими методами они контролируют японцев, кроме как дотации своим?  И что же они не смогли проконтролировать свой рынок телевизоров, что полностью его потеряли? 

я вам что э тут ..бесплатная библиотека?)) Гуглите, читайте, ищите, парни..полно информации в сети на любую тему. Последний пример по поводу вступления японцев в ТП я выше приводил. Если задаться целью,то можно, наверное, с момента появления у японцев автопрома отследить американское влияние до сих пор.

[w i t o]

Мир меняется. Надо еще видеть другую тенденцию. Раньше бизнес набивался в друзья к государству. Сейчас многие фирмы имеют бюджеты сопоставимые с бюджетами государств. И уже государства стараются угодить бизнесу.Иначе он соберет свои манатки и документы и переедет в  другое место (Киркорян тому некий пример).Глобализация.

Армении будет достаточно для сытой жизни, если допустим "Тойота" просто посчитает выгодным  перерегистрировать себя по адресу "ЕрАЗ"а. 

Те же автопроизводители совершенно разных стран сливаются, объединяются, проглатываюся друг другом, продают свой бренд и т.д.И государства на это не имеют контрольного влияния.

[r430r]

http://www.svoboda.org/content/article/24945667.html#page=1

 В среднем в 71 доллар в час обходился работодателю работник автомобильного завода в Детройте, в 53 доллара в час –  рабочий автомобильного завода в южных штатах. 31 доллар – средняя стоимость труда в стране. 

Изменено 27 февраля 2016 пользователем r430r (история изменений)

[Artmonton]

В юности я был уверен, что жизненный опыт для ума куда важнее книжного. Сейчас я уже давно понимаю, что ничего подобного. Жизненный опыт хорош для выживания, соблазнения женщин и прочих тому подобных удовольствий, но книги ума дают намного больше - ну наверное потому, что представляют собой все тот же жизненный опыт, но только в гораздо более объемной, сжатой и структурированной форме.