Армянская папка

[Земляк]

В 20/5/2017 at 18:17, stephanie S сказал:

        Не знаю, как в Польше,  но скажу о том, что вижу во Франции,  т.е.  о большой  разнице  во взаимоотношениях между женщиной и мужчиной в обществе в целом, в том числе и супружеской жизни, и в сексуальных отношениях  - в нашем патриархальном обществе и западном. У них основа - это партнерство, партнерские отношения во всем, не зависимо от возрастного и социального статуса, с самой ранней молодости,когда они только начинают делать первые самостоятельные шаги, познавать мир и себя . Нет  лидерства мужчины перед женщиной,нет зависимости женщины от мужчины- ни от его средств, ни от его мнения; нет подчинения воли мужчины - только партнерские отношения свободных людей, которые сохраняются даже в многолетнем браке .

      Но, так было не всегда . Еще почти до середины 20в. французская женщина( жена)  полностью зависела от воли своего мужа, например: не имела права иметь свой счет в банке, тратить деньги по своему усмотрению, права  голосовать и т.д.

      По сравнению с нашим обществом - это абсолютно другой мир,  хотя и в нем есть  меркантильность , предательство,     ханжество и та же проституция,  но, в целом, они на много доброжелательнее друг к другу, уважительнее ( это вообще не соизмеримо с нами - у нас это адат (обязательство),  у них - норма, как в гигиене. Их с раннего детства приучают не нарушать границы личного пространства человека - это закон номер 1 даже в отношениях родители - дети и именно с этого и начинается воспитание свободной личности в их обществе.  У нас есть это понятие, даже не явление?  По- моему, напрочь отсутствует. 

    О разнице можно говорить до бесконечности.  А в итоге, самый благопристойный гражданин (ка) этого общества обращается и относится к той же проститутке  при любых обстоятельствах,  в любых инстанциях  так же уважительно, как и ко всем остальным : на " Вы".  Другое им и в голову не приходит, тем более осуждение. 

    Чье общество здоровее, наше,  где  люди с молодости испытывают  стрессы и напряжения, боясь нарушить адаты, нарушая их повсеместно, подвергаясь за это  осуждению окружающих ( как правило святых ), ненавидя и презирая   самих себя за слабости и ошибки, живя  с опаской, оглядываясь на мнение близких, соседей, сослуживцев ,  накапливая ворох комплексов, с которыми им никогда не справиться и ожесточаясь в сердце -  или их, где всеми отношениями правит только хорошо выверенный  жизнью и временем  закон, единый к исполнению  и для президента, и для проститутки. 

                 

     

лидерство мужчин перед женщиной зложенно самой природой,по своим биологиеским функциям,по типу мышления,физическими возможностьями и тд.

во Франции бушует матриархат ,мужчина загнан под плинтус.Мужчина в Европе вымирающий вид и точка.

баба Ева тому пример,как змий уговорил её съесть яблоко,с тех пор Адам как поледний идиот,ведётся на эти бабские манипуляшки.

равноправие это обман и женщине она точно счастье не принесёт.

например потомство она инстиктивно будет желать от сильного самца,а сильных раз,два и обчёлся,нету столько сильных самцов,сами бабы их съели, на всех баб их не хватит.И пошло погнало л..дство.

в этом деле не дай Бог то же самое Армении.

не трогайте армянских мужчин из за женских минутных развлечений.

 

[Good Boy]

1 час назад, Земляк сказал:

лидерство мужчин перед женщиной зложенно самой природой,по своим биологиеским функциям,по типу мышления,физическими возможностьями и тд.

во Франции бушует матриархат ,мужчина загнан под плинтус.Мужчина в Европе вымирающий вид и точка.

баба Ева тому пример,как змий уговорил её съесть яблоко,с тех пор Адам как поледний идиот,ведётся на эти бабские манипуляшки.

равноправие это обман и женщине она точно счастье не принесёт.

например потомство она инстиктивно будет желать от сильного самца,а сильных раз,два и обчёлся,нету столько сильных самцов,сами бабы их съели, на всех баб их не хватит.И пошло погнало л..дство.

в этом деле не дай Бог то же самое Армении.

не трогайте армянских мужчин из за женских минутных развлечений.

 

По мне так в Армении порядочный человек это вымирающий вид. Всё же мы в первую очередь люди, потому мужчины и женщины, армяне и турки итд.

В такой ситуации нам сейчас нужно бороться за то чтоб быть порядочными людьми, потом встретиться с проблемой маргинализации роли мужчины и бороться с нею. 

А так конечно в перспективе максимум 100 лет роли мужчин и женщин сравняются.  

 

[Эду]

1 час назад, Земляк сказал:

лидерство мужчин перед женщиной зложенно самой природой,по своим биологиеским функциям,по типу мышления,физическими возможностьями и тд.

во Франции бушует матриархат ,мужчина загнан под плинтус.Мужчина в Европе вымирающий вид и точка.

баба Ева тому пример,как змий уговорил её съесть яблоко,с тех пор Адам как поледний идиот,ведётся на эти бабские манипуляшки.

равноправие это обман и женщине она точно счастье не принесёт.

например потомство она инстиктивно будет желать от сильного самца,а сильных раз,два и обчёлся,нету столько сильных самцов,сами бабы их съели, на всех баб их не хватит.И пошло погнало л..дство.

в этом деле не дай Бог то же самое Армении.

не трогайте армянских мужчин из за женских минутных развлечений.

 

Без свободной женщины развитие общества невозможно. Эмансипация женщин сделала Европу такой развитой и ничто иное. Сравните любые страны и будет всё наглядно. 

[Тико]

3 часа назад, Эду сказал:

Без свободной женщины развитие общества невозможно. Эмансипация женщин сделала Европу такой развитой и ничто иное. Сравните любые страны и будет всё наглядно. 

Исторически это далеко не так. Эмансипация возникла в конце 19 века и дала свои плоды лишь в начале 20 века, тогда как цивилизационный рывок Европы начался в эпоху Возрождения за сотни лет до этого. Одним из его ключевых элементов действительно была свобода, но скорее мужчин - в политике, религии, науке, предпринимательстве и т.д.

Свобода женщин - безусловная необходимость, вопрос в том нужно ли им навязывать равенство с мужчинами. Меня умиляют постоянные оправдания западных компаний по поводу того, почему так мало женщин среди программистов или управленцев. Дескать дискриминация и прочая. Хотя на технических форумах, среди сотен пользователей, я встречал женщин один-два раза, да и то с какой-то посторонней болтовней, а не обсуждением науки или техники. Это при том, что самые светлые головы у меня на курсе технического факультета были у одной-двух девушек. Женщины ни в коем случае не глупее мужчин - просто им технологии как правило намного менее интересны, чем мужчинам. Хотя бы потому что они более эмоциональны (что располагает к творчеству), в детстве играли в куклы, а не конструкторы и т.д. Какой смысл навязывать им эту профессиональную уравниловку с мужчинами?

Аналогично управление - во-первых, по моему личному опыту, хуже начальника нельзя представить - женщины гораздо эмоциональнее мужчин, что в деловых вопросах зачастую проявляется как истеричность, мнительность, злопамятность и т.д. Каждая вторая начальница говорила с подчиненными как с непослушными детьми - но материнские инстинкты лучше приберечь для своих детей. А в сочетании с комплексами ("Я вам щас покажу слабый пол!") женщина-начальник очень часто ведет себе куда более жестко и авторитарно, чем мужчина. Хотя конечно были приятные исключения.

Во-вторых, не секрет, что у большинства женщин даже на Западе на первом месте все еще остается семья. Ну и зачем ради идеи всеобщего равенства навязывать женщинам несвойственное им природой и исторической традицией поведение, если это окончательно рискует оставить детей на воспитание смартфонам и игровым приставкам? Боже упаси осуждать и тем более не позволять женщинам делать карьеру - но зачем навязывать им это пропагандой а-ля "Ты дура и мужская рабыня, если не делаешь карьеру - а ну марш на работу!"

Я конечно рискую навлечь на себя праведный гнев женской половины форума, но по моим ощущениям большинству женщин нужно не равенство, а сильный и доминирующий мужчина (разумеется при условии, что он ответственный, надежный, заботливый и т.д.) Семьи с такими мужчинами как правило куда крепче семей с равноправием полов - ну не могут несколько десятилетий эмансипации изменить природу человека. Вопрос не в том, чтобы мужчина изображал из себя альфа-самца, а женщина - его покорную самку. Вопрос в том, надо ли навязывать обществу, особенно традиционному, все эти эмансипации и равноправия полов. Пусть будет полное равноправие по закону, позволяющее любой женщине сделать, при наличии такого желания, карьеру. Но не стоит пропагандировать ущербность женщины, которая не делает карьеру. Работа мамой для общества куда ценнее работы менеджером.

[annajan]

равенство полов- это прежде всего равенство перед законом. Т.е. одинаковые возможности.

При этом, глупо говорить о равенстве полов утрировано- что мужчина и женщина одинаковы. Да нет, нет и еще раз нет!

Более того, нет одинаковых двух мужчин на свете, нет одинаковых два листочках на одной ветке дерева!

Но оба листочка должны иметь возможность прорваться к солнцу. А вот кто прорвется- уже другой вопрос.

И гос-во должно соблюдать этот паритет, предоставляя преференции и/или допобеспечение определенным категориям в зависимости от конкретных ситуаций. Например - инвалидам. Например- женщинам во время родов и беременности. Например-мужчинам на период когда малые дети, матерям и отцам-одиночкам. И т.д. и т.п.

В остальном- оставить в покое, сами разберутся))

По большому счету женщинам не нужно "то самое равноправие". Каждый член общества должен быть "использован" обществом по мере своих сил и специфики. Не надо требовать от крокодила летать. Но и не надо запрещать крокодилу летать))

[Good Boy]

Слушайте. Я против равноправия. 

Почему? Беру двух работников, оба у меня в фирме 7 лет. Работник А 7 лет без перерывов, работник Б по факту работал 3,5 года. Работник Б это женщина, которая 2 ребёнка родила. Её стоимость на рынке труда и тем более в данной фирме ниже. В 45 лет может она и сравняется с мужчиной, но в возрасте 20-40 лет ниже и то на все 30% минимум. И именно потому я за не равноправие, то есть за то, чтобы женщине платили столько, сколько мужчине. Пусть даже ценой бюджета. 

 

 

[Sashiko]

2 часа назад, Тико сказал:

Я конечно рискую навлечь на себя праведный гнев женской половины форума, но по моим ощущениям большинству женщин нужно не равенство, а сильный и доминирующий мужчина (разумеется при условии, что он ответственный, надежный, заботливый и т.д.)

разумный чел будет ли возмущаться по этому поводу? Мода, шмода это всё хорошо, но супротив реалий кто ж попрет..только отморозки

[Арарат]

Женщина стала доминировать вовсе не потому, что ей дали больше прав.

Это они получили больше прав потому что стали во многих случаях доминировать. как в семье - ячейке общества, так и во всем остальном.

пока это только начало пути. Поэтому мужская часть населения может пока смеяться.))))

[Эду]

3 часа назад, Тико сказал:

 Вопрос в том, надо ли навязывать обществу, особенно традиционному, все эти эмансипации и равноправия полов. Пусть будет полное равноправие по закону, позволяющее любой женщине сделать, при наличии такого желания, карьеру. Но не стоит пропагандировать ущербность женщины, которая не делает карьеру. Работа мамой для общества куда ценнее работы менеджером.

   Равноправие полов не определяется деловым положением мужчины или женщины. Иной мужчина на улице петух, дома курица. Также и женщина. Равноправие полов отвергает принцип: я прав только потому, что я мужчина. И всё. Никаких домохозяек и никакой карьеры. Прав тот кто прав, а не тот кто в рыло может дать. И этот закон касается отношений не только женщина/мужчина, но мужчина/мужчина.   

[Арарат]

 

 

[Арарат]

не все так просто. дело не в правоте, а в более глубинных процессах.

Мужчины становятся по характеру менее решительные. Брать на себя инициативу. Брать на себя ответственность.. Появляется все больше женщин, которые обладают этими качествами наравне с мужчинами ли даже значительно опережая их.

Опять же это как в семье - так и во всех остальных общественных отношениях.

Отсюда и доминанта, все чаще переходящая в руки женщин. Синусоида отношений мужчина/женщина подходит к очередному кардинальному изменению.

Так уже было не раз. Так будет и дальше.

[Эду]

25 минут назад, Арарат сказал:

не все так просто. дело не в правоте, а в более глубинных процессах.

Мужчины становятся по характеру менее решительные. Брать на себя инициативу. Брать на себя ответственность.. Появляется все больше женщин, которые обладают этими качествами наравне с мужчинами ли даже значительно опережая их.

Опять же это как в семье - так и во всех остальных общественных отношениях.

Отсюда и доминанта, все чаще переходящая в руки женщин. Синусоида отношений мужчина/женщина подходит к очередному кардинальному изменению.

Так уже было не раз. Так будет и дальше.

В более глубинных согласен и не всё так просто. Лично я считаю, что любое творчество может быть развитым и передовым при условии наличия у творящего вдохновения. Без вдохновения творчество мертво. Научно-технический прогресс или искусство рождающее классику опираются именно на этот фактор. Первая же причина вдохновения - это влюблённость, чувство которое немыслимо в широком смысле без эмансипации женщин. В Европе никогда женщина не была так угнетена как на Востоке, отсюда и культура - музыка, живопись, литература. Архитектура и наука и всё это послужило конституцией европейского организма, развитие которого продолжается которое тысячелетие и плодами всего этого пользуется весь мир, в том числе и тот, который запер женщину в чадру.       

[Sashiko]

1 час назад, Арарат сказал:

Женщина стала доминировать вовсе не потому, что ей дали больше прав.

Это они получили больше прав потому что стали во многих случаях доминировать. как в семье - ячейке общества, так и во всем остальном.

пока это только начало пути. Поэтому мужская часть населения может пока смеяться.))))

именно поэтому. Переход от полной бесправности к некоторой свободе, потом равенству, а теперь доминации состоялся по инициативе, сопровождении и развитии со стороны мужчин. Иначе он был просто невозможен ни на каком этапе.  Это как сердобольные присяжные из гуманных соображений выпускают преступника, а потом стенают ,когда он убивает одного из них.

ЗЫ. БОльшая часть мужского населения уже не имеет способности к сопротивлению и только лишь часть из них все еще осознает глубину своего падения. основная часть уже и не осознает. Так что никто уже давно не смеется, просто мы живем в той части света,где еще не все атрофировалось.

[Арарат]

1 час назад, Эду сказал:

В более глубинных согласен и не всё так просто. Лично я считаю, что любое творчество может быть развитым и передовым при условии наличия у творящего вдохновения. Без вдохновения творчество мертво. Научно-технический прогресс или искусство рождающее классику опираются именно на этот фактор. Первая же причина вдохновения - это влюблённость, чувство которое немыслимо в широком смысле без эмансипации женщин. В Европе никогда женщина не была так угнетена как на Востоке, отсюда и культура - музыка, живопись, литература. Архитектура и наука и всё это послужило конституцией европейского организма, развитие которого продолжается которое тысячелетие и плодами всего этого пользуется весь мир, в том числе и тот, который запер женщину в чадру.       

Согласен, что христианский мир в этом вопросе идет во главе колонны.

но и мусульманский Восток тоже имеет проявление роста женской доминанты. На Востоке это даже особенно бросается в глаза. Если даже под жесточайшим прессом религиозных традиций, в мусульманском мире появляются женщины президенты, женщины политики и женщины архитекторы с мировым именем, то можете себе представить, как прорвет эти народы, когда религиозная хватка чуть ослабнет.

[Sashiko]

2 часа назад, Арарат сказал:

как прорвет эти народы, когда религиозная хватка чуть ослабнет.

любой нарыв прорывает,если не лечить...да и странно было бы, когда десятки лет находишься под прессом "христианских" ценностей не начать гнить