Договор о присоединении Армения + Арцах.

[Арарат]

Арарат,дорогой, ...........

Спорить или еще в 1001 раз об этом говорит сил нет, поэтому просто взвыл на луну))

Ты прав. Спорить бесполезно. (Не воспринимай мои строки как согласие с твоим мнением)))))

:smile144:

[u-2]

Аркадий Тер-Тадевосян: В Арцахе просто смеются над этим

• Сирануш Папян, Корреспондент

Наш собеседник – Национальный герой Арцаха, генерал-майор Тер-Тадевосян (Командос).

Господин Тер-Тадевосян, генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц в одном из своих интервью заявил, что, согласно Гюлистанскому договору от 1813 года, Карабах вошел в Российскую империю. Он заключил из этого, что Карабах сейчас может быть присоединен к России. Как вы относитесь к такому предложению?

Я приехал из Карабаха пару дней назад. Встречался там с разными людьми, обсуждал с ними похожее предложение Жириновского. Согласно международным законам, Карабах провозгласил независимость. Сейчас он может сделать второй шаг – воссоединиться с Арменией, или Россией. Но кому может прийти в голову, что Карабах откажется от воссоединения с Арменией и присоединится к России? Думаю, это было бы предательством со стороны Карабаха. В Арцахе люди смеются над предложением Жириновского, они хотят быть независимыми. Они предпочитают независимость даже воссоединению с Арменией, а что касается присоединения к России, то это никто всерьез не принимает.

Любой карабахец скажет, что Россия преследует свои интересы, и в какой-то момент может принять решение за счет Карабаха. Скажем, подписать такой же договор, который был заключен по Карсу в начале прошлого века, и передать его третьему государству. Поэтому, никто не доверяет ни Жириновскому, ни России. Сейчас русские говорят, что во времена коммунизма Хрущев подарил Крым Украине. А почему они не признают, что Сталин подарил другим армянские земли?

Летом прошлого года Зорий Балаян написал Путину письмо, в котором также упомянул Гюлистанский договор. Это часть какого-то общего плана?

В письме Зория Балаяна нет ни слова, указывающего на то, что по Гюлистанскому договору следует сдать Карабах России. Но положения этого договора действуют до сих пор. Он был заключен между Россией и Персией, и Азербайджан в нем не упомянут. В нем говорится, что упомянутые земли отходят России. Не думаю, что Зорию Балаяну хочется, чтобы Карабах был в составе России.

Многие говорят, что не стоит ставить на одну плоскость вопросы Крыма и Карабаха.

Крым – это совсем другая история. В Крыме жили и живут русские, там стоят российские войска. Никто в Крыме русских не стеснял, как это было в отношении армян в Карабахе. Карабах с оружием в руках отстоял свою независимость, а в Крыме люди принимали российское гражданство с криками «ура». В Карабахе люди отстояли независимость ценой огромных потерь и лишений, погибло более 6 тыс. человек, а Крым присоединили к России со скоростью света. Эта спешка вызвала бурное возмущение в Европе. Думаю, это проблемы между Россией и Украиной, и армянам не следует вмешиваться.- See more at: http://www.lragir.am...h.MENMXfGu.dpuf

[Rollo]

а я считаю что Армения правильно поступила, русские в Крыму оказались в той же ситуации что армяне в НКАО 25 лет назад

И что сделали русские 25 лет назад в отношении армян НКАО и Армении?

Исходя из вашей логики Армения должна пару дивизий отправить в Украину, чтобы воевать с русскими сепаратистами в Крыму, проводя этнические чистки в населенных русскими селах (по типу операции "Кольцо") и заселять на их места татар. А когда кончатся местные татары завести курдов из Средней азии. Именно это делали русские 25 лет назад, и делали это вплоть до осени 1992 года. Это было время "успехов" азербайджанской армии, и время тяжелых потерь для армян НКАО и Армении.

[Ara55]

Вот общие положение конвенции Монтре:

И где здесь соблюдение интересов всех стран мира?

Зря ты изменил мою формулировку. Или ты ее не понял, или хитришь(ты же таки умный мужик).

Там сошлись в борьбе интересы запада (Англия) и СССР.

Нашли компромисс, преференции черноморским державам и , внимание, дали контрольные функции Турции, которая в целом была про-западная.

Как России подобраться к Сирии здесь написано. Вполне возможно.

Как США и странам НАТО НЕВОЗМОЖНО подобраться к Украине или Грузии (2008) здесь тоже написано.

Турцию будут расчленять и одна из первых причин - конвенция Монтре.

В этом наше с тобой вИдение ситуации разнится. Поэтому я вижу, что Турция России нужна целая, а ты считаешь, что России почему то (понять не могу почему) она нужна расчлененная.

От этого наше и непонимание друг друга.

Обрати внимание на формулировки о случае войны

В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

Как видишь, Турции можно всего лишь самой посчитать реальной угрозу войны и пролив закроется.

Таким образом, про-западная Турция может закрыть пролив для России(преемница СССР) в удобное себе время (Сирия).

Чтобы это изменить - Россия может уменьшить Турцию(читай сделать ее покладистой).

Ты знаешь хоть одну покладистую страну (кроме Армении) которая бы между РФ и Западом сделала свой выбор в пользу РФ?

На кой России куча стран, которые далеко еще не факт, что будут более покладисты по отношению к РФ, чем Турция? от добра добра не ищут (русская народная поговорка).

Знаю еще две такие страны - Киргизия, Таджикистан.

А еще таковыми могут считаться Казахстан , Сирия и еще пара других.

Турция всегда была такая же "покладистая" во все времена русско-турецких войн. И как только подворачивался удобный момент - Россия снова "искала добра от такого добра".

Ара55 решение проблемы нашей страны я написал сжато. Надо вернуться в русло комплементаризма без всяких интеграций.

Не надо полностью давать проход РФ. Завтра когда саудиты или прочие возьмут на себя грязную работу вот тогда у "союзника" начнутся серьезные проблемы, которые будут бить и по нам. Потому нам надо страховаться. Про качество наших властей и что делать с ними это уже другой разговор.

В отличие от Джиокки, я считаю, что мы и не отказывались от комлементаризма.

Просто Европа стимулировала уменьшение своей роли у нас, фактически передав часть своего участия в наших делах России.

Т.е. они по прежнему взаимно дополняют друг-друга , но уже с иными пропорциями (в пользу ТС и России).

Джиокки,а тебе не кажется странным,что в последнее время этих теоретиков развелось хоть жопой ешь?Значит есть команда из Кремля.Тихой сапой зондируют почву,потом небольшой пряник дадут,потом благодарный арцахский народ попросит,затем безотказный Путин не откажет,затем введут свои войска в Арцах и трындец связям с Ираном в случае потепления их отношений с Западом.Ещё больше трындец Армении,окружённой турками разных мастей.

П.С.И если вдруг каким то образом когда то Армении,в отличие от Арцаха удастся соскочить с крючка(она то вроде как не будет входить в состав России),то в дальнейшем никогда,ни один хай не пойдёт воевать за Арцах,если вдруг Арцах опять попросится к матери Армении.

Ну, вот еще одна вкусная теория ... :biggrin:

[P.A.N.]

И что сделали русские 25 лет назад в отношении армян НКАО и Армении?

Исходя из вашей логики Армения должна пару дивизий отправить в Украину, чтобы воевать с русскими сепаратистами в Крыму, проводя этнические чистки в населенных русскими селах (по типу операции "Кольцо") и заселять на их места татар. А когда кончатся местные татары завести курдов из Средней азии. Именно это делали русские 25 лет назад, и делали это вплоть до осени 1992 года. Это было время "успехов" азербайджанской армии, и время тяжелых потерь для армян НКАО и Армении.

согласен, армянам пришлось хлебнуть горя и пролить крови, а русские в Крыму это избежали (и стоит порадоваться за них что это их миновало), но изначально то, что армяне в Карабахе что русские в Крыму требовали миацума со своей родиной

[СолнЫчка]

И что сделали русские 25 лет назад в отношении армян НКАО и Армении?

русские? ничего не сделали ...

советские это были, пора бы уже привести в порядок дефиниции ...

[Мрав]

согласен, армянам пришлось хлебнуть горя и пролить крови, а русские в Крыму это избежали (и стоит порадоваться за них что это их миновало), но изначально то, что армяне в Карабахе что русские в Крыму требовали миацума со своей родиной

Если говорить с точки зрения международного права, то оно оправдывает самоопределение с нарушением территориальной целостности в случае ЕСЛИ ГОСУДАРСТВО НЕ СПОСОБНО ОБЕСПЕЧИТЬ РАВНЫЕ ПРАВА. В Крыму такой проблемы не было.

[Bagirka]

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/29/n_6046497.shtml

[Ara55]

Насколько мне известно, международное право ничем не обуславливает право народов на самоопределение.

Действительно, зачем народу перед кем то оправдываться за свой выбор ?

Эдак любое самоопределение можно опротестовать тем, что доказательства (свидетельства) притеснений кажутся неубедительными.

Наконец, это выражение священного(оно от бога, во всяком случае в христианстве) права человека на выбор. В данном случае право выбора группы людей.

[Мрав]

Насколько мне известно, международное право ничем не обуславливает право народов на самоопределение.

Действительно, зачем народу перед кем то оправдываться за свой выбор ?

Эдак любое самоопределение можно опротестовать тем, что доказательства (свидетельства) притеснений кажутся неубедительными.

Наконец, это выражение священного(оно от бога, во всяком случае в христианстве) права человека на выбор. В данном случае право выбора группы людей.

Обуславливает.

[Джиокки]

У Путина не было времени заниматся изучением международного права.

Время диктовало делать всё быстро.

И надо признатся.все сделано мастерски.

Жаль нет движухи дальше.

[Дж.Молчановский]

У Путина не было времени заниматся изучением международного права.

Время диктовало делать всё быстро.

И надо признатся.все сделано мастерски.

Жаль нет движухи дальше.

[Джиокки]

Эмоционально, мне бы тоже хотелось дальнейшей движухи. Но скажу как геополитик геополитику - сейчас это не нужно, так как с большой степенью вероятности восточные я козел сами лягут под Путина.

[Арарат]

Обрати внимание на формулировки о случае войны

Как видишь, Турции можно всего лишь самой посчитать реальной угрозу войны и пролив закроется.

Таким образом, про-западная Турция может закрыть пролив для России(преемница СССР) в удобное себе время (Сирия).

Для Сирии у России есть например Северный флот. Россия не закрыта для мирового океана Босфором. Наши подлодки не на Черном море дислоцируются, равно как и другие большие корабли.

Если мы посмотрим на 2008, Крым и Сирию, то ты будешь вынужден признать, что Турция помешала США с Грузией и Украиной и НИКАК НЕ МОГЛА ПОМЕШАТЬ России с Сирией.

Исходя из вышесказанного, твои доводы считаю не убедительными.

[Джиокки]

Для Сирии у России есть например Северный флот. Россия не закрыта для мирового океана Босфором. Наши подлодки не на Черном море дислоцируются, равно как и другие большие корабли.

Если мы посмотрим на 2008, Крым и Сирию, то ты будешь вынужден признать, что Турция помешала США с Грузией и Украиной и НИКАК НЕ МОГЛА ПОМЕШАТЬ России с Сирией.

Исходя из вышесказанного, твои доводы считаю не убедительными.