Россия и Армения

[F....]

17 минут назад, Ara55 сказал:

"Русофил-армянин по определению" - так можно говорить лишь о шаблонно(догматически) мыслящих людях, которых любое потрясение может привести к разочарованию.

Что мы и наблюдаем сплошь и рядом среди таких армян в связи с неоднозначной политикой России.

Вот , Леночка джан, еще один ярлык (без обьяснений, естественно) лепящийся мне неким Ф..., мол Ара видит все через интересы России.

Как будто и не было от меня здесь гигабайтов логики относительно интересов Армении.

Ну как такого врага оставить без ответа ?

Гигабайты это одна фраза о одном ОБЩЕМ интересе Армении и России´?  Или тысячу вопросов ко мне? И полученных на них ответы.

[lira]

Только что, stephanie S сказал:

   Более чем.   На все и  всех я смотрю через призму интересов Армении и переживаю, как и все мы, за каждый ее чих.

   Россия,  скажем так,  блокирует развитие Армении,  не способствуя  ее развитию и целенаправленно для полного властвования  и,   поступаясь ее интересами в угоду своих,  не напрягаясь.  И  произошло это постепенно,  по мере ослабления нашей власти и падения ее авторитета.   Жирную точку  в нашем неприглядном  положении поставил Саргсян,   единолично  приняв решение  в  Москве,  а не в Ереване  о  вхождении Армении а  ЕврАзЭС.  Тему развивать не буду, чтобы не вспоминать этот позор.  

   Москва относится к нам так,  как мы  или скорее наши власти ей  это уже  позволили,  на большее они не способны.  И  такое положение дел  будет продолжаться до тех пор, пока в регионе не произойдут какие- либо коренные изменения  в лучшую или худшую сторону,  в корне меняющие сложившуюся ситуацию и игроков.

                          

Поставила плюс.

Но насколько помню, Саркисян был готов на другое. Только нужны были гарантии от Европы..

Та выпендрилась, типа выбирай без гарантий, и у него не было выхода....

[Ara55]

15 минут назад, F.... сказал:

Гигабайты это одна фраза о одном ОБЩЕМ интересе Армении и России´?  Или тысячу вопросов ко мне? И полученных на них ответы.

Вы себе льстите, таких как вы я тут десятки обточил.

[Arty]

22 минуты назад, lira сказал:

Поставила плюс.

Но насколько помню, Саркисян был готов на другое. Только нужны были гарантии от Европы..

Та выпендрилась, типа выбирай без гарантий, и у него не было выхода....

Выбор есть всегда. Можно было никуда не вступать

[lira]

Только что, Arty сказал:

Выбор есть всегда. Можно было никуда не вступать

Наверное.

[Оlenabu]

16 минут назад, Ara55 сказал:

1.Да.

2."Как азик" это была оценка ваших высказываний их логики, а не вашей личности.

3.Это обычная уловка уравнителей, типа виноваты обе стороны, не так ли ?

4.Где вы видели анализ возможных последствий(предлагаемых подходов) у Ф...к примеру ? Неужели вы за них принимаете его беспочвенные лозунги ?

5.Речь шла о диагнозах, не так ли ? На мой взгляд, диагноз русофильство равносильно утверждению работы на Россию. Аналогично я ставлю диагноз туркагир и показываю, чем именно он работает на турок.

1 Я не помню когда он писал, что Вам не стоит всех учить. УЧИТЬ- давать обучаемому определенные знания. Я вообще считаю, что тут обмениваются мнениями и учителем и учеником никто являться не может.

2 Так же оцениваются оппонентами Ваши высказывания а не Вашей личности. Допустим я бы восприняла «как азик» равносильно работе на Азербайджан и не сдержавшись назвала Вас за Ваше мнение адептом русского мира, написав, что подобное мнение играет на руку Кремля (Вы это называете виявить), это будет считаться нормальным Вами?

3 Тут вообще мне не понятно, Вы считаете что одна сторона ровнее другой?

4 Последствий чего? Если возмущений в адрес Кремля, то есть черта и ее никто не отрицал. Я же говорила о том, что Ваши оппоненты тоже могут Вас спросить о форме и интенсивности влияния России на Армению. И точно так же всякие поступки можно оценить с точки зрения их последствий для Армении. Чем они и занимаюсь.

5 Частично ответила в 3 пункте. Но хочу подчеркнуть, что Вы свои резкие оценки оппонентов в целях оправдания вписываете в оценку логики, но логика на прием к психиатру не отправляется, отправляете Вы личность, не так ли.

[Армениан]

Пустые обиды Еревана

 

Армения переоценивает свое значение для России, пытаясь шантажировать Москву охлаждением отношений

Ратификация армяно-российского соглашения о создании единой системы противоракетной обороны, подписанного в конце прошлого года главами военных ведомств двух стран, откладывается. Данный вопрос не был включен в повестку внеочередного заседания парламента Армении, начавшегося в понедельник, 13 июня. По словам главы правящей Республиканской партии Армении Ваграма Багдасаряна, Ереван самостоятельно примет решение о сроках ратификации соглашения, невзирая на то что Госдума РФ намерена рассмотреть этот уже вопрос в текущем месяце. «Пусть обсуждают, Россия — одна страна, Армения — другая», — подчеркнул армянский политик.

Могли ли повлиять на решение официального Еревана отложить рассмотрение соглашения о ПВО акции протеста, проходящие в эти дни в армянской столице, доподлинно неизвестно. Протестующие вышли на улицы с плакатами «Не сдадим ни землю, ни воздух», «Мы не доверяем армии Пермяковых, мы доверяем армянской армии», «Очередной шаг предательства» и т.п.

По мнению митингующих, ратификация соглашения о создании единой системы ПВО с Россией станет «актом предательства армянских интересов», в результате которого Армения «превратится в мишень».

Отметим, что накануне министерство обороны Армении опубликовало специальное разъяснение по условиям российско-армянского соглашения. В частности, военные указали на то, что документ предоставляет Еревану право прибегать к возможностям российским ВКС вплоть до применения ядерного оружия в случае непосредственной агрессии. Кроме того, уточняется, что армянская сторона сможет не в полной мере передавать свою систему ПВО в общее распоряжение, а сохранить определенную ее часть в собственном пользовании.

Разумеется, предоставление Армении услуг российских систем ПВО исключительно выгодно армянской стороне, находящейся в состоянии перманентного конфликта с многократно превосходящими силами противника. Сделать Армению «мишенью», возможно, могло бы размещение на ее территории систем ПРО РФ — вооружения, способного выполнять не только оборонительные, но и наступательные функции.

Не имеющие под собой никакой реальной почвы ереванские протесты тем не менее выражают наметившийся в последнее время негативный тренд в российско-армянских отношениях.

Ненависть и месть в Гюмри

Многих россиян неприятно поразила неадекватная реакция армян после страшной трагедии в Гюмри 12 января 2015 года, когда российский срочник Валерий Пермяков, дезертировавший с 102-й военной базы ВС РФ, жестоко убил спящую семью Аветисян. Страшное убийство потрясло и армян, и россиян: преступник был вскоре задержан российскими пограничниками. При том что преступление было совершено Пермяковым в сугубо индивидуальном порядке, агрессивным нападкам со стороны армян почему-то подверглась Россия и российские военнослужащие. Российское консульство в Гюмри стало объектом нападения разъяренных армян — особое возмущение нападавших вызвало «наступление на суверенитет» Армении, выраженное якобы в передаче преступника под юрисдикцию российского суда.

15 июня в Гюмри  было найдено тело российского военнослужащего с многочисленными ножевыми ранениями. Хотя связь между этим убийством и антироссийскими протестами официально не была установлена, существует версия о ее наличии.

Странно звучат разговоры о «разрушении суверенности» и «колонизации» Армении при том, что в военном плане страна полностью зависит от России. Хотя Москва избегает вмешиваться напрямую в противостояние Армении и Азербайджана, именно она является гарантом сохранения армянской государственности перед лицом мощного конкурента: не секрет, что азербайджанская армия и экономика заметно превосходят армянские. К примеру, армянский военный бюджет на 2016 год составил 430 млн долларов, а Баку еще в 2015 году был готов потратить на свои вооруженные силы около 5 млрд долларов.

Дело, конечно, не только в симпатиях к армянской стороне — России невыгодна дестабилизация обстановки у своих рубежей на закавказском направлении. Однако Ереван склонен переоценивать свое значение для России, а также значение для Москвы Нагорно-Карабахского конфликта. Армянская сторона (как, впрочем, и азербайджанская) почему-то полагает, что страны-союзницы должны полностью разделять с Ереваном его позицию по территориальному спору, сливая свои государственные интересы с интересами армянского народа (или же азербайджанского, если речь идет о противоположной стороне). Из этого заблуждения следуют постоянные претензии к России из-за поставок вооружений Азербайджану. 

Условный нейтралитет России вызывает раздражение и обиду со стороны армян, воспринимающих союзнические обязательства Москвы как основу для разрыва российско-азербайджанских отношений. Такое восприятие в корне неверно — тем более что Россия пока что ни разу не дала повода для упреков в бездействии. Несомненно, в том случае, если азербайджанская армия попытается перейти границу и захватить армянские территории, Россия будет действовать в рамках своих обязательств по ОДКБ, и в Баку об этом прекрасно осведомлены.

Ложная обида армянской стороны на Россию толкает Ереван на ухудшение отношений с Москвой — подпиливание сука, на котором держится суверенитет армянского государства.

 

Покидая ЕАЭС

 

Действия Москвы во время обострения армяно-азербайджанского конфликта в начале апреля 2016 года вызвали обиду в Ереване — несмотря на то что кровопролитие было приостановлено в течение нескольких суток при дипломатическом содействии России. Однако этого армянской общественности показалось мало. В местной прессе мелькали публикации о «бездействии Москвы» и даже о том, что российские политики должны «просить прощения» — прежде всего, за ранее осуществленные поставки оружия Баку. Тот факт, что одновременно с этим Россия не допускает, чтобы азербайджанские военнослужащие воспользовались этим оружием (которое Алиев легко может заменить поставками из других стран) в полную силу, не особенно впечатляет эмоциональных армян. 

 

Кроме того, армянская сторона оскорбилась переносом саммита премьеров ЕАЭС на более поздний срок — изначально встреча совпала по времени с обострением вокруг Нагорного Карабаха, но Москва попросила отменить совещание из опасения, что появление в Ереване Дмитрия Медведева может быть расценено как жест поддержки Россией армянской стороны конфликта.

 

Обидой армян на Россию умело пользуются прозападные силы: уже 14 апреля представители партии «Свободные демократы» представили в парламенте законопроект о выходе Армении из Евразийского экономического союза. Хотя в начале июня обсуждение возможности выхода из ЕАЭС было решено отложить как минимум на год, очевидно, что за это время оппозиционные движения предпримут максимум усилий для нагнетания в обществе антироссийских настроений. В прессе все чаще появляются публикации, в которых перечисляются минусы нахождения в ЕАЭС для Армении — якобы это приводит к снижению числа иностранных инвестиций (можно подумать, что иностранные инвесторы будут готовы вложить деньги в экономику перманентно воюющего государства без ЕАЭС). Не исключено, что и решение об установке памятника пособнику Адольфа Гитлера Гарегину Нжде в Ереване было отчасти вызвано стремлением «насолить» Москве — ее реакцию в данном случае предсказать было несложно. В ответ на упреки глава парламентской фракции правящей партии РПА Ваграм Багдасарян сослался на то, что Нжде «был в хороших отношениях с российской интеллигенцией». Кроме того, по мнению председателя Национального пресс-клуба Нарине Мкртчян, армянский народ обязан Нжде тем, что данный деятель является примером сопротивления «российскому великодержавному шовинизму».

К счастью, пока что пророссийские настроения в Армении преобладают — большинству политиков и избирателей достает здравого понимания, что без российской молчаливой поддержки армянской «независимости» начертан недолгий срок существования. Но деструктивные настроения продолжают набирать силу в Армении — их основным «топливом» являются чрезмерные амбиции и притязания некоторых членов армянского общества по отношению к оказывающей закавказскому государству добровольное покровительство России. 

http://rusplt.ru/society/armeniya-rossiya-ohlajdenie-otnosheniy-26318.html

[Babik]

2 часа назад, F.... сказал:

Боюсь вы сами не поняли. От того и тезисно не можете подтвердить.

 

Я ваши посты все внимательно понял.

[Babik]

50 минут назад, F.... сказал:

Можно даже не читать.

Вам точно не стоит читать. 

[Babik]

2 часа назад, Арарат сказал:

Наверное надо нам всем начинать смотреть на всех не однозначно, а с учетом многогранности объекта рассмотрения.

Так и Россия, так и Иран и курды и турки и запад в целом и каждый в отдельности и израиль и даже азербайджанцы. короче весьмир.

и если вопрос касается экономического развития Армении - то да, Россия мягко говоря не является другом, а зачастую даже является ВРАГОМ Армении.

Если вопрос касается физической безопасности - то не враг. и даже где то друг и союзник.

 

Юзер пишет однозначно - Россия враг Армении. Как тут еще понимать?

И в каждом его посту так и сквозит презрение к Армении и армянам.

Изменено 16 июня 2016 пользователем Babik (история изменений)

[stephanie S]

6 минут назад, lira сказал:

Поставила плюс.

Но насколько помню, Саркисян был готов на другое. Только нужны были гарантии от Европы..

Та выпендрилась, типа выбирай без гарантий, и у него не было выхода....

    Правильно помните  и был готов,  и пытался, и не раз ,  но не смог опереться на Запад.   Помните это  прозвучавшее как  приговор: ".. И..и - не будет,  выбирайте: -Или.. или.." -  из уст какого- то польского европейского чиновника (  теперь,  если мне не изменяет память).  Они буквально толкнули его в объятия России . Но даже в этой ситуации  он должен был заручиться  поддержкой своего народа,  чтобы  согласие его на вхождение не было представлено как окончательная  уступка в безвыходном положении, а как  взвешенное решение  всего народа ,  с мнением которого считается он и соответственно  будут считаться  другие,  делая весомее свое же собственное решение  и будущее положение в этом гадюшнике под названием ЕврАзЭС.  

                       ,

    

     

                         

               

    

[lira]

Да, верно.
Нам нужно было "и-и", а предложили выбирать "или-или" и без гарантий.... и сами же потом пожалели...

[stephanie S]

1 минуту назад, lira сказал:

Да, верно.

Нам нужно было "и-и", а предложили выбирать "или-или" и без гарантий.... и сами же потом пожалели...

   Простить им не могу этого .

[Good Boy]

3 hours ago, Арарат said:

Наверное надо нам всем начинать смотреть на всех не однозначно, а с учетом многогранности объекта рассмотрения.

Так и Россия, так и Иран и курды и турки и запад в целом и каждый в отдельности и израиль и даже азербайджанцы. короче весьмир.

и если вопрос касается экономического развития Армении - то да, Россия мягко говоря не является другом, а зачастую даже является ВРАГОМ Армении.

Если вопрос касается физической безопасности - то не враг. и даже где то друг и союзник.

 

Мой дядя очень любит чеснок и ест его каждый день. Очень здоровый человек, но к сожалению одинокий.

[u-2]

2 часа назад, F.... сказал:

Можно даже не читать.

Павильно не читай

кризис сердца может случится )))