Россия и Армения

[Desperado Хайский]

Спасибо, хаи, не ожидал, что вы так резко согласитесь со мной :rolleyes:

[Rollo]

Хорошая статья. Да Десперадо - профессиональный уровень. Нужно продолжать. С вашим знанием и профессиональным подходом - это хорошая специализация.

Не знаю, могу только свое дилетантское мнение выразить, если из таких статей убрать приверженность какой либо стороне и выражать исключительно стороннее (незаинтересованное) мнение, основанное на холодных фактах, воздействие статьи на восприятие усилится.

Изменено 3 февраля 2013 пользователем Rollo (история изменений)

[Desperado Хайский]

Спасибки :rolleyes:

[Толерант]

Пока решают сажать ли Табуреткина на свои Матрасы или на них положить? ..

Азербайджан заказал у турецкой аэрокосмической компании TAI 60 вертолетов T-129 ATAK.

р.с.

Ждем вооружение для уничтожения этих ЛА по сниженным ценам от России .

[Sarkis]

Вертолеты в горных условиях - это летающие гробы.

[titus]

там контракт на 3ярда, дороговата чето за 60 вертушек. турки могли бы и по дешевле продать, братьями же себя называют. нехорошо поступают, не по братски

вон русские азерам 24 Ми-35 за 300лимонов продали,сразу видно кто настоящий брат

[titus]

Ждем вооружение для уничтожения этих ЛА по сниженным ценам от России .

Изменено 5 февраля 2013 пользователем titus (история изменений)

[titus]

А куда глядело посольство России?

Российское политическое руководство признало, что в отношениях с Арменией долгое время допускало не только совершенно недопустимые действия, но и серьезные ошибки геостратегического характера. Всевозможные сбросы ответственности на экс-президента Д.Медведева выглядят вполне в духе московских интриг, но за этим невозможно завуалировать подлинные интересы и намерения России.

То, что в кругах российского и политического руководства имели место сомнения и вопросы в отношении данной близорукой политики Москвы, которая пыталась придерживаться паритетов в отношении Армении и Азербайджана, а также договориться с Турцией за счет интересов Армении, не известно и не понятно с какими целями, вовсе не говорит о неопределенности в политике России. Была поставлена цель - выжать из «сдачи» интересов Армении максимум того, что возможно. В этом, российское политическое руководство поддержала та часть российского истеблишмента, которая так или иначе приобщена к разработке и проектному обеспечению внешней политики.

Армянское руководство выжидало по последнего момента, проявило беспримерную деликатность даже в дни посещения Д.Медведева Еревана, хотя о поставках Россией ЗРК С-300 Азербайджану уже было известно. Тем не менее, именно на нынешних властях лежит большая ответственность за длительное отлынивание от обсуждения этих вопросов с Москвой.

Инициатива С.Саркисяна в части выдвижения претензий перед В.Путиным осталась без поддержки и вообще без должной реакции в обществе, так как подавляющая часть армянского политическая класса и общества давно считает излишним и бессмысленным выяснять отношения с Россией, вести с ней и далее вполне серьезный разговор о партнерских обязательствах. Политическое руководство Армении оказалось «один на один» с внешнеполитическими партнерами, и, видимо, не уверенно, какой вариант лучше.

За последние годы отношения между Арменией и Россией доведены до фола и полного цинизма, и уже не может быть никакой речи о союзнических отношениях. Визит министра обороны России в Ереван Шойгу очень уж похож на залет барина, который был уверен, что все исправит одним мановением руки. Возможно, это и так, но потребуется время для выяснения подлинных намерений России.

Все очень напоминает тактику выжидания и затуманивания ситуации, возможно, чтобы отвлечь Армению от внимания к НАТО. Хотя и у Армении нет перспективы вступления в альянс, но, принимая во внимание те обстоятельства, которых нет и не будет у Грузии и Украины, «поползновения» НАТО чрезвычайно беспокоят Москву. В Москве не рассматривают перспективу «вступления» вообще, ее волнует перспектива выхода Армении из числа партнеров России.

Армян Россия уже потеряла, остается потерять Армению. Ни одна политическая группа в Армении не выразила сколько-нибудь вразумительного отношения к данной ситуации. Одни заняли такую позицию, чтобы не поддержать актуальную власть. Другие - от трусости. Третьи - от хитрости (по их понятиям).

Полуофициальная пророссийская политическая группировка, то есть, партия «Процветающая Армения», находится в состоянии прострации и вряд ли способна выдвигать какие-либо осмысленные внешнеполитические инициативы. Ни Россия, ни Армения (во всех возможных лицах) не готовы, не стремятся и не заинтересованы в каком-либо диалоге или диалогах на тему обоюдных отношений.

Армяне так и не обнаружили в России ни друзей, ни врагов, а полное равнодушие и к Армении, и судьбе самой России. Некоторая истеричность российских собеседников говорит вовсе не о беспокойстве или ревностном отношении к проблемам России, а является всего лишь инстинктивной реакцией на очередной этап неудачи и распада государственности.

Армении уже не простят ее участие в подрыве такого абсурда, как Евразийский проект, но и опасаться отсутствия этого «прощения» не нужно, так как сейчас задачей в Москве стало забыть поскорее все эти «стратегические придумки».

И все-таки, «провал» и «кризис» состоялись, и никому не приходит в голову поискать непосредственных виновников того, как и каким образом ситуация была доведена до такого состояния. А ведь непосредственные виновники, наряду с более высокими лицами, являются сотрудники посольства России в Армении и, прежде всего, посол.

Хорошо известно, что за все время российско-армянских отношений Россия так и не назначила в Армению сколько-нибудь деятельного посла. Скорее всего, традицию рассмотрения Армении как «зоны отсидки» заложил Владимир Ступишин – собиратель антиквариата (1991—1994). Самым антироссийским из ряда российских послов (по выражению В.Жириновского) оказался Андрей Урнов (1994—1998), Анатолий Дрюков (1998—2005) хоть и был «долгожителем», но всем видом демонстрировал стремление поскорее избавиться от этой ноши. Николай Павлов (2005—2009) вообще существовал инкогнито. Нынешний посол Вячеслав Коваленко (2009), которому, по общему мнению, в принципе не повезло с эпохой и с континентом, воспринимает свою работу в Армении как «тягло», от которого не известно, как спрятаться.

По слухам, все без исключения послы России так и не информировали Москву о назревающих проблемах в отношениях с Арменией, так как это ничего, кроме нареканий, не вызвало бы. И их можно понять: как же «беспроблемную» Армению представлять как страну, где возникли вопросы. Посольство России предпочитает общаться с безобразными «образами» олигархов или с недоумками, воплощающими «этническое угодничество».

В старину в малоросских губерниях говорили: «Какая разница, какой царь в Петербурге, вопрос в том, кто губернатор». Так, у нас ни царя, ни губернатора, одни унтер-офицеры, чьим вдовам предстоит высечь себя.

Игорь Мурадян

http://www.lragir.am...ents/view/28349

[Дж.Молчановский]

Российское политическое руководство признало,

[Ara55]

Титус, да не читай ты Мурадяна. Тебе это вредно.

И Лагир, кстати, тоже.

Понимаю, что ссылки на них освобождают тебя от подозрений в твоем "азербайджанстве". Но это же не освобождает тебя от необходимости критического осмысления прочитанного.

Я не слишком заумно загнул ?

К примеру,

даже если русские признаЮт, что поставки оружия "Азербайджану" были ошибкой, не верь этому .

Вспомни, что Россия всегда поддерживала паритет между нами и "АР" (следствие из принципа "разделяй и властвуй").

Для нее главное, чтобы не было окончательной победы одной стороны.

Причем для России неважно будет ли между нами худой мир или небольшая войнушка. Пока мы будем заняты враждой - Россия может контролировать нас.

Вот и вся логика.

Но все это вовсе не значит, что Россия нам не союзник. Поскольку мир не кончается нашими тремя гос-образованиями.

Есть еще и Турция(сегодня в минус нам) и Иран(минус Турции) и Европа (минус России) и США (плюс Курдистану).

Только с учетом всех этих сил(и малых стран тоже) можно понять, что наши интересы во многом совпадают с интересами России .

Именно совпадение интересов делает нас союзниками.

И еще, между союзниками тоже может быть торг, типа "ты такой-сякой еще мне должен остался", что возможно и пытается делать Мурадян (я так думаю).:innocent:

[gugo]

портрет России сегодня по версии журнала Форбс

"Russia is, in a myriad of ways, still a messed up place, and you don’t need to look very far to find evidence of all kinds of nastiness, abuse, corruption, dysfunction and general awfulness. But what interests me is that, in contrast to the doom and gloom of most reporting, many of the country’s basic social indicators are actually improving."

4 февраля, на инглише

[арарад]

Я против вступления Армении в т.н. "евразийские" сообщества, потому что это вредно интересам Армении. Сейчас Армении как независимого государства нет, есть какие то непонятные лично мне отношения, когда все права принадлежат России, а обязанности лежат только на Армении. Даже присутствие русских войск по сути ложится весомым бременем на бюджет Армении, а не России. Как таковая 102 база не является защитой на турецком направлении, фактически турки её могут уничтожить за несколько часов, если не минут, хотя с учетом кол-ва тюркских и мусульманских военнослужащих на ней даже этого не понадобится. Турция если чего то опасается, то всего лишь российского флага, за которым пока есть ЯО, но с учетом участившихся в последнее время регулярных недолетов российских ракет, этот последний реальный российский ресурс тоже не вечен, сроки эксплуатации заканчиваются у любой техники. Короче Армении приходится рассчитывать на себя не только на восточном фронте, но и на западном. У евро-атлантистов Армения тоже не вызывает особого интереса, мы не интересны ни русским, ни западу, даже как рычаг воздействия на Турцию, так как есть более веский аргумент в этом деле- курды. Считаться при своих грязных играх с мнением Армении никто не будет, потому что любой вопрос в Армении решается за ..... энное количество бумагизеленогоцвета (доллара). Таковы реалии.

В этой обстановке Армении как воздух необходимо из объекта становится субъектом, формировать ресурсы и рычаги влияния, т.е. власть, а власть в этом мире то же самое, что и деньги. Проще говоря, Армении нужно наращивать финансово- экономическую самодостаточность, впрочем как и людому адекватному человеку на Земле. Не секрет, что сейчас Армения зависит от переводов из СНГ, т.е. России. В связи с этим для меня очень странно, когда армяне из Армении начинают призывать армян из спюрка (т.е. России) возвращаться в Армению или помалкивать, требуя не лезть не в свои дела)))) Как таковой Армении нет, есть недосубъект РФ, который существует благодаря лишь только этим самым армянам из России (не самой России, как многие ошибочно считают). Поэтому армяне из Армении просто не имеют морального права затыкать рты российским армянам, пока музыку не они заказывают. Сейчас в России ситуация начинает заметно меняться даже относительно 2000 ых годов, армяне это чувствуют. Интерес к Армении от этого соответственно растет, потому что в итоге никому кроме самих себя в этом мире мы не нужны. Как российский армянин я с превеликим удовольствием переберусь жить в Армению, но не в нынешнюю, потому что нынешняя Армения является по сути той же Россией, но в более удручающем состоянии, как впрочем и любая другая глубинка в РФ. Почему армяне уезжали из Армении? Не потому что работы нет, это последствие. Основная причина в миграции армян заключена в незащищенности права собственности в Армении. Армянин может работать где угодно, даже в Сьерра- Леоне, но деньги и имущество армянин никогда не будет держать там, где это могут отобрать у него в любую минуту. Армянина ничто так не интересует, даже Геноцид и Арцах, как его собственность. Так как в России вероятность сохранить собственность по ряду причин выше, чем в Армении, то армяне уезжают из Армении в Россию, а после России стремятся уже во Францию или США, потому что там собственность защищена намного сильнее, чем в России. В этом плане Россия ближе к Армении, по степени наплевательского отношения к чужой собственности, но за счет размеров и объемов капитализации в России шанс сохранить имущество все таки выше, чем в Армении. Это конечно связано с многовековой традицией этого варварства, изжить которое с трудом Европе и англо-саксонцам в частности удалось, благодаря чему они сейчас лидеры в мире. У нас с этим огромные проблемы. По сути это наша главная и основная проблема. Решив её Армения превратиться в такую Армению, которой ещё никогда не было, а вхождение в т.н. "евразийский" союз, а по факту всего лишь номинальное юридическое оформление нынешней ситуации, только отдалит решение этого важнейшего Армянского вопроса.

Решив проблему баранье-свинского отношения к чужой собственности, мы решим проблему с работой, так как в Армению потечен бурный поток наших же армянских денег со всего света. Решив проблему безработицы мы обретем мощный и привлекательный рынок, за который будут бороться и хотеть на него попасть. Только так мы решим проблему финансово- экономической самодостаточности Армении, а следовательно все остальные наши проблемы. Поэтому настоятельно прошу армянам не затыкать друг другу рты, а внимательно слушать и анализировать друг друга.

Спасибо за внимание!

Изменено 7 февраля 2013 пользователем арарад (история изменений)

[Sigo]

Тебе большой +. Все искусственные идеологии,напускной патриотизм прививается в странах,где власть отделена от народа и решает свои локальные и шкурные интересы.Вот там и нужны сказочки,вернее травка,чтобы кормить народ,чтобы если что,стадо поднялось для защиты не пойми чего.Но стадо оно на то и стадо,что в деле защиты от него никакого проку.Если в стране создаются нормальные условия для каждой личности,то никаких лозунгов для защиты не надо.Личность сама,без призывов знает что надо защищать своё достояние(а такая страна есть достояние).

Изменено 7 февраля 2013 пользователем Sigo (история изменений)

[арарад]

Тебе большой +. Все искусственные идеологии,напускной патриотизм прививается в странах,где власть отделена от народа и решает свои локальные и шкурные интересы.Вот там и нужны сказочки,вернее травка,чтобы кормить народ,чтобы если что,стадо поднялось для защиты не пойми чего.Но стадо оно на то и стадо,что в деле защиты от него никакого проку.Если в стране создаются нормальные условия для каждой личности,то никаких лозунгов для защиты не надо.Личность сама,без призывов знает что надо защищать своё достояние(а такая страна есть достояние).

[Sigo]

Вот пожалуйста,иллюстрация к предыдущему твоему посту о защите собственности.Из сегодняшних новостей

Коллективизация возвращается: У пружанского фермера забрали стадо коров 60

Василий Салтрукович из деревни Ляхи Пружанского района потерял стадо из почти 40 коров, быков и лошадей.

Скот у него забрали местные власти после жалоб сельчан на то, что коровы топчут их огороды, передает телеканал «Белсат».

Суд постановил забрать животных, чтобы компенсировать судебный иск к фермеру на 13 миллионов рублей. Общественность и пресса долго гадали, равнозначным ли вышел обмен, если 5 коров оценили в такую сумму. Сам фермер оценивает каждую корову не менее, чем в 20 млн. Поэтому Василий Салтрукович не согласился с судебным постановлением и обжалует его, чтобы вернуть своих коров.

Однако пока фермер занимался судебными делами, сельчане якобы вновь пожаловались на то, что его стадо топчет огороды и поля хозяйства ОАО «Пружанское». В конце декабря 2012 года Василий Салтрукович лишился и остальных коров. Как он рассказывает, пришла целая команда «химиков», которые отбывают наказание неподалеку.

«Эта бригада поставила меня перед фактом, что пришли забирать скот. Собрали и погнали... Забрали всю скотину, кроме маленького теленка, быка с поврежденными ногами и коня, потому что я сидел на нем верхом... Из-под меня, видимо, уже не смогли вытянуть», - говорит Василий Салтрукович.

Сейчас животные фермера - в ОАО «Пружанское». Как говорит Василий Салтрукович, он до сих пор не может понять законности такой «экспроприации». Но его просто поставили перед фактом, что животные будут в колхозе до «окончательного решения его вопроса». А уж как будут решать вопрос, говорит фермер, можно только догадываться. Но Василий Салтрукович убежден, что животных хотят забрать навсегда.

«Это частная собственность. Подумайте, как это может быть, что без постановления суда забрали стадо у человека и загнали в колхоз... Это же возвращение к коллективизации! Даже если то стадо и топтало там какие-то огороды или поля колхозные, то забирать его - это же не решение вопроса. Если где-то навредил, то должен заплатить штраф. А какое право власти имеют забирать у человека животное», - говорят местные активисты.

Василий Салтрукович говорит, что после того, как коров забрали, он остался на грани выживания, так как стадо давало ему возможность прокормиться.

Фермерством Василий Салтрукович занимается с 1994 года. Начинал он с двух коров, которые остались в наследство от мамы. Теперь он говорит, что вывел собственную породу коров.

http://www.charter97.org/ru/news/2013/2/7/65010/

Зато по гос ТВ с утра до вечера будут идеологию впихивать о том какое социальное государство Белорусь,о том как Европа и США завидуют Белоруси(на полном серьёзе) и поэтому следуют бесконечные нападки на неё.А Путиноид идёт по алгоритму Луки.Ну один в один.Он увидел как быстро Лука вогнал народ в рамки и решил,что почему бы и ему не сделать то же самое.А самое главное,что львиная доля рассейского народа то не против.

Изменено 7 февраля 2013 пользователем Sigo (история изменений)