Россия и Армения

[Ara55]

Может матчасть подтянем для начала ?

Роль армян в персидской армии в первой половине XIX века

Не было никаких армянских боевых генералов в русской армии.. лица армянского происхождения, часть из них этого стеснялась..то есть неприятный факт такой в своей биографии скрывали... и веры они были православной...

Именно экспансия России на Восток стала катализатором формирования турецкого народа и геноцида христиан...

Абовян был коллаборационистом...евнух Мирза Якуб тоже русский сапог ценил...

Никакой государственности мы не обрели.. Глазьев всё правильно сказал.. ему следовало бы напомнить что паспортный контроль "независимой" Армении ФСБ РФ осуществляет

Предки в Россию рвались примерно так же как сейчас некоторые в Европу щемятся.. именно благодаря оттоку этой части народа иранская община стала качественно лучше...

Карабахских меликов вместе с населением угнали в Дербент..и они там растворились..в отличии от Исфагана..хорошо что "спасение" Вост. Армении так далеко зайти не смогло....

Именно Россия в зародыше удушила попытку восстановления независимости Босфорской экспедицией 1833 года и содействовала планомерному уничтожению армян и ассирийцев вбросом ТРЁХ милл. мухаджиров впоследствии

Никто ультиматумов не ставил... Просто призывали не смешивать торговлю с безопасностью

Обалденная матчасть.

Если персы так уж ценили армян, что доверяли армянам сражаться за их интересы на всех фронтах кроме Армении (!!!),

то какого ... подселяли в Армению туркоязычные племена ?

Российская экспансия явилась катализатором геноцида армян турками и персами ? А до того они спокойно грабили христиан и держали за скот, который при случае можно и вырезать, не так ли ?

Абовян и Мирза Якуб не хотели быть скотом у мусульман, этого видимо достаточно, чтобы назвать их коллаборационистами. Спасибо что не назвали людоедами, с вас ведь станется, не так ли ?

О какой иранской общине речь ? О той, что в одночасье муллами была вынуждена массово мигрировать в другие страны ?

Я понимаю, что вы не обязаны давать нам аргументы против своей позиции, но разве ваша совесть не мучает вас ввиду такого одностороннего освещения нашей истории ?

Т.е. конечно логично нас держать за дураков(если получится), но зачем же вы себя-то обманываете ?

Какая вам от этого выгода ?

[Armawroy]

Ара55, во время вхождения восточноармянских земель в состав РИ небыло удовлетворено основное армянское требование, небыло восстановлено независимое Армянское государтво. - Это очевидность.

Далее. После образования независимой Армении (вопреки интересам России) большевики напару со своими подельниками кемалистами сделали все, чтобы раздербаненная, слабая Армения вошла в сотав Советов. Это тоже

очевидность.

И наконец. Как СССР, так и теперь

всякие СНГ, ОДКБ, ТС,

Евразийский Союз - лишь

средства удовлетворения

российских имперских амбиций, а больше - понтов. Это также очевидность.

В любом случае имеем дело с проталкиванием российских стратегических интересов при низведение армянских до ничтожного уровня. Ибо в любом случае не имеет место удовлетворение армянского стремления к действительно независимой, экономически сильной, с достаточной для нормального и свободного развития территорией Армении.

Это даже не очевидности, а факты. Ибо имеем то, что имеем...

Изменено 8 сентября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[u-2]

Путин знает, сколько на самом деле армян в Армении (ВИДЕО)

В сети стало распространяться опубликованное в феврале 2012 года видео, на котором в рамках некоего собрания к президенту России Владимиру Путину обращается глава Союза армян РФ, предприниматель Ара Абраамян.

Диалог, по всей видимости, происходит в рамках предвыборных встреч премьер-министра с главами национальных диаспор. Председатель САР говорит о безоговорочной поддержке кандидата в президенты Путина. Российский лидер обрывает Абрамяна, когда последний после славословий в адрес Путина, указывая на количество своих соплеменников-единомышленников в России, озвучивает цифру в 2,5 миллиона. «А в Армении сколько?», – спрашивает будущий президент. Под смех присутствующих Абраамян представляет официальную цифру и говорит, что в Армении «чуть-чуть больше – 3,2 миллиона». «Это по армянским оценкам, по нашим меньше. Правда, правда, это не шутка, не ирония какая-то», – продолжает Путин.

Лидер диаспоры хотел было сказать, что полмиллиона граждан Армении зимой приезжают на сезонную работу, но российский политик вновь прервал его, заявив, что говорит о постоянных жителях Армении.http://www.epress.am...0%BC%D1%8F.html

Изменено 8 сентября 2013 пользователем cameroon (история изменений)

[Armawroy]

Т.е. быть "стратегическим союзником" России это значит всегда удовлетворять ее стратегические интересы, голы и даже понты. При этом забывать о своих, удовлетворяясь крохами с барского стола...

Изменено 8 сентября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Rubik]

Незнаю за кем я в очереди,но,очень прошу,когда последний РУСАжопалез приготовиться,то не забудьте и мне сообщить.

Вот я козел тупые!!!Референдум проводить будут-минет(ЕС) или тибет(TC)(минет когда ТЫ,а тибет это когда тебя).Хорошо хоть Серж не додумался.оторвут нахрен сосалку на пятнадцатом человеке и то залезшем без очереди.

Вобщем,одкб и тс это союз мусульманских государств во главе с непонятным образованием с НЕпонятным населением называемым РОССИЯНИН.Разве нет?

Чего Сержа винить или Робика?тут вон того и гляди мать вспоминать начнут друг друга,ТОКА БЫ Русастан не трогали.

Аргументов много!Не спорю-наука,промышленность,образование итд итп.Ну я как погляжу уже хер положили на всех кто погиб в ВОЙНЕ,уже пошло продавливание КУРГИНЯНовского тезиса!

Пиздец,приехали!!!

ИЗВЕНЯЮСЬ,простите,но достали уже.Всё э всё прорусастанцы победили.Лучше быть быдлом но тырить,нести и кидать-благо русастан бостан беспредела,чем просто взять и жить как государство.Но народу этого государства ОНО тяготит.

Больше постараюсь в эту тему не заходить.Я ведь и не в россии и не в Армении не живу,какое моё собачье дело!

[Armawroy]

Хрена им с Каринтакской грядки, а не "нарождающаяся империя".

Ибо - :ulikovpup:

[sasori]

Обалденная матчасть.

Если персы так уж ценили армян, что доверяли армянам сражаться за их интересы на всех фронтах кроме Армении (!!!),

то какого ... подселяли в Армению туркоязычные племена ?

[Vesmirumir]

за то, что на показалось, что мы можем их призвать в помощь именно для воссоздания государственности потом нам не доверли все имперскую историю и соседям-татарам заблаговременно конструировали наше очерненное прошлое и настоящее

[Rubik]

Хрена им с Каринтакской грядки, а не "нарождающаяся империя".

Ибо - :ulikovpup:

[sasori]

Склоняюсь к мысли Ролло,что независимое армянское государство скорее возникнет в ЗА,чем на подотчётной русским территории.

[Ara55]

Ара55, во время вхождения восточноармянских земель в состав РИ небыло удовлетворено основное армянское требование, небыло восстановлено независимое Армянское государтво. - Это очевидность.

Далее. После образования независимой Армении (вопреки интересам России) большевики напару со своими подельниками кемалистами сделали все, чтобы раздербаненная, слабая Армения вошла в сотав Советов. Это тоже

очевидность.

И наконец. Как СССР, так и теперь

всякие СНГ, ОДКБ, ТС,

Евразийский Союз - лишь

средства удовлетворения

российских имперских амбиций, а больше - понтов. Это также очевидность.

В любом случае имеем дело с проталкиванием российских стратегических интересов при низведение армянских до ничтожного уровня. Ибо в любом случае не имеет место удовлетворение армянского стремления к действительно независимой, экономически сильной, с достаточной для нормального и свободного развития территорией Армении.

Это даже не очевидности, а факты. Ибо имеем то, что имеем...

Вам самим не смешно от ваших "фактов" ?

Какие еще требования "о восстановлении Армянского Царства" ?

Было лишь предложение, которое было игнорировано(Империей), ввиду необеспеченности предлагающих достаточными ресурсами .

Аналогичное предложение Грузии поначалу даже было рассмотрено. Но когда оказалось, что Грузинское Царство тоже неустойчиво без массированного российского военного присутствия - их постигла та же участь "спасаемого" народа.

То что ТС это на сегодня всего лишь проект никто и не оспаривает. Проехали.

А вот в части "низведение армянских интересов" вы не там ищете "виноватых". И вообще виноватых субьектов глупо искать т.к. мы имеем дело исключительно с обьективными интересами стран и конкретной географией.

Никто не виноват, что географически мы ближе к России и что так исторически сложилась этническая карта наших соседей.

Интересы страны, как политическая категория, так же рассматриваются в форме возможного. Посему не утруждайте себя и нас невозможными (на сегодня) задачами, поскольку это пустое дело (а потому отвлекающее и вредное).

Ввиду вышеизложенного человек настаивающий на дистанциирование от России, ищущий в ней причины своих неудач похож на писающего против ветра. Не стоит этого делать, если конечно не практикуете уринотерапию.

[Ara55]

Более того... репрессий в отношении отказывающихся воевать с христианами не проводилось.. их просто на восточный фронт отправляли... попробуйте себе представить какой бы их участь была в совецкой к примеру армии..

В 1603 году шах Аббас выселил множество армян(около 400 тыс) из Араратской долины в глубь Персии.

Насчет скота,

кто же режет его без надобности ?

Вот понадобилось и как скот угнали, понадобилось и в 19-м начале 20-го веке вырезали всех.

А может вы не знали, что христиане не имели права свидетельства в суде мусульманских империй ?

Или знали и утаиваете ? Зачем ?

Подселяли племена точно так же как Зап. Армению казаками планировалось заселять... Однака русские это намеревались сделать предварительно вырезав армян и ассирийцев руками турков.

Что же вы молчали об этом раньше ?

Теперь оказалось вы знали, что ни в одной империи не терпели географической концентрации аборигенов(армян), а вы лишь Россию критиковали. Разве это не одностороннее представление ?

До этого турки даже после крестовых походов не реагировали резнёй...

При каком именно случае, уточните пожалуйста.. эпизоды до 1800 года..

Персы вообще никаким боком к резне армян.. каджары это тюрки..

Как кого за скот держали хорошо видно в Исфагане... и в Дербенте..где нихрена уже не видно.

Абовян получил образование в Тарту и был Кургиняном по сути.. Мираза Якуб проворовался...и подобных персонажей в истории много..

Еще раз, хороший скотовод без надобности не режет скот. Но от этого скот не получал человеческие права и знал свое место.

Абовян не хотел быть скотом. Жил и умер на своей земле, оставив в нам в наследство новый литературный-народный язык, какой еще Кургинян флан-фстан ?

О той которая миллионы долл. сюда вкладывает, помимо помощи...

Из Армении мигрировало больше народу, в процентном отношении... может Сержик мулла тайный ?

Вы хотите сказать что понятия не имеете, что большая часть иранских армян была вынуждена эмигрировать при захвате власти муллами ?

Где у меня одностороннее освещение истории ? Я лишь остальные её грани показал.. не моя вина в том что кто то о них не знал...

Вся история общения армян с Россией это череда обмана и предательства..

Начиная с восстания Давид Бека..

Как верно подметил Armawroy, во время вхождения восточноармянских земель в состав РИ небыло удовлетворено основное армянское требование, небыло восстановлено независимое Армянское государтво. - Это очевидность.

НИКТО сюда не звал Россию и в состав её входить не собирался.. Просили ПОМОЧЬ создать государство... но даже когда оно без ихней помощи чуть было не возникло попытка была пресечена военной помощью Турции..

Я показал на примерах, как вы односторонне освещаете нашу историю.

Напомнил, что на самом деле не было армянского "требования" о воссоздания Армянского Царства. А было лишь предложение, которое не было подтверждено материально(силами и средствами).

О временном союзе РСФСР с Турцией в войне со странами Антанты.

Разве вы не знаете, что страны Антанты наряду с войной против Турции воевали одновременно и с РСФСР ?

Или вы наивно полагаете, что РСФСР должна была помогать Армении союзнице Антанты, а не Турции своей хоть и временной, но союзнице ?

Так же как никто не требовал от России помощи в восстановлении Армянского Царства, так и никто не звал ее завоевывать регион. Были лишь частные визиты в Россию, из-за отсутствия официальных госудаственных представителей у народа давно потерявшего свою государственность.

Вот это все и показывает ваше одностороннее освещение истории.

[artur2]

Амалектянин,если не сложно, дай ссылку на 3 миллиона мухаджиров и евфратское казачество. Может лучше даже для этого отдельную тему открыть, правда не знаю в каком разделе.

[kaivaz]

Мухаджиры расселены в основном в бывших османских владениях в Иордании, Сирии, а также на территории нынешней Турции - под Бурсой, на черноморском побережье и в горной Киликии.

Черкесов не было в Эрзруме, Тароне и т.д.

Смотрите на зоны, обозначенные розовым цветом - это "черкесы"

Изменено 9 сентября 2013 пользователем kaivaz (история изменений)

[kaivaz]

Их расселяли для выполнения функции "казачества" по периметру возможных будущих границ Армении - т.е. от Синопа на Чёрном Море до Аданы на Средизменом. В Западную Армению их не заселяли.