политика И все-таки, куда двигаемся? - 26

[Grig]

Только что, stephanie S сказал:

             Путин и Алиев проведут переговоры в Москве 22 апреля
16:17, 19.04.2024
 news.am

      Президенты России и Азербайджана Владимир Путин и Алиев Алиев проведут в Москве переговоры 22 апреля. Как сообщает пресс-служба Кремля, азербайджанский лидер будет находиться в РФ с рабочим визитом.

   «Планируется рассмотреть ключевые вопросы дальнейшего развития российско-азербайджанских отношений стратегического партнерства и союзничества, а также провести обстоятельный обмен мнениями по актуальной региональной проблематике», - передает пресс-служба президента РФ темы переговоров.

 

а это уже алаверды Алиева

посмотрим, какие подарки он привезет Путину за участие в депортации армянского население  и позорное бегство из Арцаха

[Firefly]

11 րոպե առաջ, Grig -ն ասաց:

Инфа для размышления по сегодняшней атаке Израиля по Ирану.

Неожиданно уходят русские из Арцаха.

Израиль буквально на следующий день бьет по Ирану.

Причем бьет по таким местам, что возникают обоснованные предположения, что атака произведена не из Израиля, а с "другого места" (не будем показывать пальцем).

Не исключено, что Иран ответный удар нанесет по израильским пунктам в "другое место", и русские уехали по-быстрому, чтобы не попасть под френдли файер.

Աստված տա։

[Rubik]

15 минут назад, Grig сказал:

Инфа для размышления по сегодняшней атаке Израиля по Ирану.

Неожиданно уходят русские из Арцаха.

Израиль буквально на следующий день бьет по Ирану.

Причем бьет по таким местам, что возникают обоснованные предположения, что атака произведена не из Израиля, а с "другого места" (не будем показывать пальцем).

Не исключено, что Иран ответный удар нанесет по израильским пунктам в "другое место", и русские уехали по-быстрому, чтобы не попасть под френдли файер.

У Израиля есть баллистические ракеты способные ударить по ближней юго-западной части Ирана, где самые нефтеносные районы,в провинцию Хузистан...

У них авиация без дозаправки в воздухе не может достичь Ирана, именно это одна из основных причин по которой войнушка не может вылиться в большую войну.

***

А то что Иран может ударить по азикам в том же Зангелане, откуда евреи ведут слежение,говорят маловероятно...

[Monica B.]

48 минут назад, Firefly сказал:

кто-то трындел что без мирного договора и карт не может быть делимитации. 

На самом деле вариант "Сначала мирный договор, потом остальное" был именно представляющим интересы Армении. 

 

[Rubik]

14 минут назад, Firefly сказал:

Աստված տա։

Ктесненк эс мотик жаманак,аствац кта та че...

[Firefly]

11 րոպե առաջ, Monica B. -ն ասաց:

На самом деле вариант "Сначала мирный договор, потом остальное" был именно представляющим интересы Армении. 

Я как раз с этим полностью согласен. Возникает вопрос он же на прошлой неделе говорил это. Петер Стано его поддержал, сказал что вопрос надо решать в комплексе. С начала карты утвердить.

[Гено]

Есть другое мнение ( оно имеет право быть озвученным  ) : https://t.me/CrossRoadsRA/372 

Фактическая "делимитация" на участке Беркабер-Баганис в Тавуше

 

* Армения передает Азербайджану подконтрольные ВС РА территории, указанные синим.

 

* Зеленые зоны под контролем ВС Армении у Киранца и Беркабера остаются в подвешенном состоянии (решение в будущем).

 

Красная зона (земли Беркабера) остается под контролем Азербайджана.

 

* Село Киранц лишается части действующей дороги (мост + дорога).

 

Если коротко:

 

*Азербайджан получает земли и "проскакивает" линию обороны ВС РА.

 

* Армения получает "снижение рисков, связанных с безопасностью и делимитацией".

 

Фактически - ничего.

 

@Arm_Aeternum7

 

[Гено]

 

Межгосударственная комиссия по делимитации и демаркации армяно-азербайджанской границы провела некоторую работу и даже сделала конструктивное заявление.

 

В результате этих переговоров Азербайджан получит полноценный контроль за небольшим участком своей территории.

 

Наиболее сложный участок — там, где расположена дорога близ Воскепара и соседняя высота — это было решено оставить "на потом". По логике, там должно быть взаимное признание "неудобных" участков друг за другом, а затем — обмен ими; но это уже на заключительном этапе делимитации и демаркации.

 

Однако, логика логикой, а реальность показывает, что наиболее логичные вещи часто оказываются наиболее сложными. Процесс делимитации и демаркации армяно-азербайджанской границы хрупок, как хрупко всё, что касается этих взаимоотношений. Настоящим тестом для этого процесса станет делимитация юга Тавуша, не говоря уже о Гегаркунике, Вайоц-дзоре и Сюнике — там Азербайджану придется вернуть Армении захваченные ранее земли.

 

Но важно в данном процессе не только это. Не менее важно, что Азербайджан официально признал границу, заметно отличную от "требований" времен АДР.

 

Так или иначе, но на наших глазах формируется совершенно новая реальность во взаимоотношениях Армении и Азербайджана.

 

Gevorg Virats 

 

[Nelsjan]

3 часа назад, Sigo сказал:

Вот все 70 лет совка нам и трактовали

П.С.Оказыыввается вв Ереване до сих пор имеется улица Тихого Дона

есть еще хуже Ленинградян )) Касян Микоян , сразу  и не вспмонишь все .

[Nelsjan]

2 часа назад, Абрикос сказал:

..

Апэээ, в Ереване есть даже улица Минэска... а такжа Алааматы, Ашгабада, Вильнюса, Душамбе, Ленинградян, Молдовакан, Киевян и прочая, прочая, прочая...

это города , ничего плохого в этом нет .

[Nelsjan]

1 час назад, Grig сказал:

Инфа для размышления по сегодняшней атаке Израиля по Ирану.

Неожиданно уходят русские из Арцаха.

Израиль буквально на следующий день бьет по Ирану.

Причем бьет по таким местам, что возникают обоснованные предположения, что атака произведена не из Израиля, а с "другого места" (не будем показывать пальцем).

Не исключено, что Иран ответный удар нанесет по израильским пунктам в "другое место", и русские уехали по-быстрому, чтобы не попасть под френдли файер.

Некоторые западные сми говорят чтчо удары наносились с самой територии Ирана .Видимо не раскрывая тонкости 

Изменено 19 апреля пользователем Nelsjan (история изменений)

[Гено]

https://t.me/ErnestV_2020/48488
 

Я решил перевести легенду к этой карте, чтобы не было ее неверного толкования.

 

Оранжевая линия — граница Армении и Азербайджана, существовавшая на момент распада СССР.

Розовая линия — участки границы, подлежащие делимитации.

 

Желтым цветом обозначены армянские сёла.

Красным цветом — азербайджанские.

 

Тонкие белые линии — автодороги.

 

Согласно этой карте, делимитируемые на данный момент участки границы не затрагивают дорог между армянскими сёлами, за исключением небольшого участка к востоку от села Киранц.

 

И на всякий случай напомню, что делимитация — это определение границы на земле, а демаркация — ее обозначение на карте.

 

[Гено]

 

🇦🇲‼️🇦🇿Никому не нравится, что некоторые территории или пастбища, которые не были нашими, но находились под нашим контролем, будут переданы Азербайджану при нынешней делимитации границ.

 

Никто не получает удовольствия от этого болезненного процесса, а должен приступить к реальным расчетам, оставив романтику в стороне.

 

Ни для кого не было секретом, что этот день наступит. Жители соседних сел прекрасно подтвердят мои слова.

 

Но если концом всего этого станет Республика Армения, которая независима, суверенна и имеет четкие гарантии безопасности, то я за.

 

Если завершением этого процесса станет наличие четкой и бесспорной государственной границы и мирное сосуществование с врагом (надеюсь, когда-нибудь эта страна превратится из врага в соседа), то я за.

 

И наконец, если в результате всего этого мы будем иметь четко прочерченную государственную границу, которая неизбежно будет красной линией как для нас, так и для наших союзников (в основном речь идет о будущих союзниках, на нынешних союзников надежды нет) , то я за.

 

Политолог Мовсес Арутюнян

 

@infoteka24

 

[Гено]

 

Документ, опубликованный комиссиями по делимитации границ, нуждается в политическом (я имею в виду двустороннем) и профессиональном изучении, но я увидел две весьма позитивные и обнадеживающие тенденции.

 

Во-первых, проблемы решаются не применением оружия и силы, а путем переговоров, профессиональных комиссий и делимитацией границы.

 

Во-вторых то, что за основу берется Алма-Атинская декларация 1991 года, которую поддержали Армения, ЕС и США, и против которой выступали Азербайджан и Российская Федерация.

 

©️ Основатель и лидер партии Республика Арам Саргсян

 

@bagramyan26

 

[stephanie S]

2 часа назад, Firefly сказал:

Я как раз с этим полностью согласен. Возникает вопрос он же на прошлой неделе говорил это. Петер Стано его поддержал, сказал что вопрос надо решать в комплексе. С начала карты утвердить.

    

    Этот вопрос и решается "в комплексе" - один без другого никак, только, в разных форматах: Мирный договор- на уровне  МИД стран и на международных площадках, при посредничестве международных сил.  Делимитация границ - на двустороннем уровне, посредством совместной работы Комиссий по демаркации и делимитации границ, возглавляемыми зам. премьер министров РА и АР.

     Правильно сказали и варчапет и Петер Стано: сначала нужно было утвердить  Принцип, по которому должен проходить процесс демаркации и делимитации границ, т.е. тот же самый принцип, который заложен в переговорный процесс по Мирному Договору, подписанному в  Праге в 2022г. и  Пашиняном и  Алиевым.  Это  Алматинская Декларация, на которую не соглашался  Алиев, согласно которой административные границы между сов. республиками существующие на момент распада  СССР признаются государственными границам независимых республик  РА и АР,  а  не "границы на момент независимой  АДР или момент советизации 1918- 1922", как того хотел  Алиев. 

     Что, собственно, сегодня и зафиксировали:

- " На начальном этапе процесса делимитации, Стороны предварительно согласовали прохождение отдельных отрезков линии границы непосредственно между населенными пунктами Баганис (РА) - Баганис Айрым (АР), Воскепар (РА) - Ашагы Аскипара (АР), Киранц (РА) - Хейримли (АР) и Беркабер (РА) - Кызыл Гаджилы (АР), с целью их приведения в соответствие с юридически обоснованной межреспубликанской границей, существовавшей в рамках Советского Союза на момент его распада. "

А это последние обновленные карты по административному делению  СССР 1975г. (общие для всех республик)

       

     

 

       

Изменено 19 апреля пользователем stephanie S (история изменений)