И все-таки, куда двигаемся? - 23

[stephanie S]

9 минут назад, Nelsjan сказал:

Если завтра он вынесет на обсуждение общества тему геноцида . Например скажет ну не факт что это был именно геноцид , да была трагедия , погибли люди , но ведь это мешает миру в нашем регионе и все в этом русле . Ты конечно же будешь так же фанатеть . 

  

    Так, как это с вашей  стороны не вопрос, а утверждение, то отвечу, что оно ложно, потому что безосновательно. Что касается  Геноцида, то мне,  выросшей с семье, спавшихся от него в Западной Армении и бежавших на территорию нынешней Армении, где им пришлось, также, выживать от голода и распространившихся там болезней,  нет необходимости опираться на чье-либо мнение - был он или его не было. 

    Ни на мнение Пашиняна, ни на мнение, самых, уважаемых экспертов, ни подтверждение его странами мира, и, даже, нет необходимости опираться при  всем уважение, на ваше,  Нельсджан, мнение  по этому вопросу.

.....................  

      Для чего вы привели в качестве аргумента это ваше утверждение, "о  Геноциде", мне осталось непонятным:  признание Геноцида- это что, по вашему, индульгенция на право делать ошибки или на право, работать против интересов РА?   Так, весь московско- армянский пропагандистский отряд (поименно перечислять не будем) признает Геноцид, говорит о нем,  но это не мешает им проклинать и поносить Армению и, даже,  "плевать" на её народ и её власти,  за то, что те посмели не подчиняться России - их родине, которой они служат верой и правдой.  И, признание Геноцида им в этом, как видите, никак не мешает.  Или не видите? 

[Nelsjan]

Мне абсолютно не хочется отрываться от дел чего то доказывать фанатикам .

Скажу лишь одно и на этом продолжать будет не зачем . 

Те  , кто считают , что Игорь Мурадян , Артур Мкртчян , Леонид Азгалдян, Монте  Мелконян и еще многие  , когда-то сделали  преступление , нарушили какие то права  , ХХХХХ  ес иранц лавы !!!

Вот этот текст я вписал бы в декларацию . 

Изменено 8 февраля пользователем Nelsjan (история изменений)

[stephanie S]

16 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ты реально считаешь, что войны начинаются из-за отсутствия делимитации границ? Или из за наличия какого то пункта в Конституции? Пашинянизм зашкаливает.

   

     Повторю и выделю, чтобы не пропустила еще раз, читай внимательно.  Это факторы, служащие установлению добрососедских отношений стран, не только Армении с кем- либо. 

 

     

39 минут назад, stephanie S сказал:

      С  Безопасностью страны связано много факторов, один из которых - наличие добрососедких отношений с соседними странами, подкрепленных в том числе, обоюдным признанием территориальной целостности  друг, а также демаркация и делимитация границ  друга,  в случае имевшегося конфликта по этому поводу.

      " Если, кто-то из армян" до сих пор этого не понимают, то очень надеюсь, что они в меньшинстве, не имеют отношения к власти и не смогут подставить страну под удар.

 

Изменено 8 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Мне абсолютно не хочется отрываться от дел чего то доказывать фанатикам .

Скажу лишь одно и на этом продолжать будет не зачем . 

Те  , кто считают , что Игорь Мурадян , Артур Мкртчян , Леонид Азгалдян Монте,  Мелконян и еще многие  , когда-то сделали  преступление , нарушили какие то права  , ХХХХХ  ес иранц лавы !!!

Вот этот текст я вписал бы в декларацию . 

   

     Согласна и присоединяюсь к вами сказанному.

     Все перечисленные вами и тысячи погибших наших людей, взявшихся за оружие и гнавших войска азербайджанцев от границ  Арцаха, защищали право армянского населения Арцаха на жизнь, честь, достоинство и реализацию, в конечном итоге, свободного  выбора своего будущего, закрепленного в Уставе ООН -  Права  народов на самоопределение. 

[VREZH]

54 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Лфик подкидывает идею Николу поменять конституцию)).Я херею от знатоков Армении.Нет ...лядь,Леди Акоп ему подкидывает идею.

Хорошо что вы сами увидели всю абсурдность такой вероятности, господин соврамши...

Однако иначе возникновение таких идей не объяснить...((( или  вы предпочитаете , всё же, вариант измены?

[VREZH]

Хотелось бы выяснить у знатоков жизни Армении и конституции в частности, а сколько полицейских машин должно сопровождать первое лицо государства, при выезде за стены своей отсидки??

[stephanie S]

9 часов назад, Ara55 сказал:

Будьте внимательнее.

Это работа на азермакакский нарратив.

Право народа на самоопределение лежит в основе всего "международного права".

Никаких оговорок от Армении и не требовалось.

Признавая советские границы, НИКТО не мог лишить народы , живущие в этих границах, их Главного Права.

Международное сообщество, ставя наравне с ним "терр.целостность" мини и макси империй, злостно нарушает Право, в пользу Силы.

   

    

    Факт, что право народа  Арцаха на самопределение и  провозглашенную  им Независимость, добытую ценой крови своего народа и лишениями,  никто в мире не признал и вы сами это подтверждаете.

    Это самый старый конфликт на пост.сов.пространстве, в мирном  разрешение которого, в качестве посредников, на протяжение 30лет,  принимали участие самые сильные, самые авторитетные на тот момент страны мира:  сопредседатели  Минской группа ОБСЕ- США, Россия, Франция. 

   Они же молча наблюдали, как  Азербайджан вначале скапливает свои войска и вооружение у границ Арцаха и Армении, как проводит учения с  Турцией, как переводит  натовские F-16 на территорию  Азербайджана, как  Израиль консультирует и оснащает армию  Азербайджана, а до него Россия,  на миллиарды долларов новейшим  наступательным вооружением. 

    Как отстраняются из ген.штаба Аз. азербайджанские руководители, а на их место вступают турецкие, как  Шойгу едет в  Баку и заверяет  Алиева, в ответ на его беспокойство, что учения с Арменией( их имитация),  в ответ на учения Турции с Аз.,  не имеют цели и намерений угрожать безопасности  Азербайджана, открыв ему посланием из Кремля  последний шлагбаум для наступления на  Арцах.  Как  Минская группа не проронила ни слова во время 44 дневной войны и как Алиев вытер об неё ноги после неё. 

     Я думаю, этого достаточно, чтобы отрезветь или  нет?   Мне продолжить, о предупреждение  Азербайджана Госдепом США,  "о недопустимости агрессии" перед 19 сентября и наблюдением мирового сообщества и всех мировых структур за блокадой  Арцаха и подготовкой к этнической чистке  Азербайджаном, о которой с самых высоких трибун,  выше некуда- трибуна ООН -  предупреждал мир и взывал к нему премьер Армении Пашинян. 

     Что еще вы хотите сказать о реализации права народов о самоопределение, что еще мы о ней не знаем?  

Изменено 8 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[Firefly]

 

Երևանի կենտրոնում եւս մեկ սպորտային համալիր է վաճառվել․ այն ձեռք է բերել «Սպարտակ» համալիրի գնորդը

https://hetq.am/hy/article/164042

 

[Sigo]

52 минуты назад, VREZH сказал:

Хотелось бы выяснить у знатоков жизни Армении и конституции в частности, а сколько полицейских машин должно сопровождать первое лицо государства, при выезде за стены своей отсидки??

Ордынский холоп должен знать формулу.Количество сопровождающих машин прямо пропорционально квадрату обнулённых сроков пребывания на стульчаке .

[VREZH]

3 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Ордынский холоп должен знать формулу.Количество сопровождающих машин прямо пропорционально квадрату обнулённых сроков пребывания на стульчаке .

Я не у холопов спрашивал, но если вы всё-таки взялись ответить на вопрос , то будьте добры, ответить по существу, хотя наверно быть кентавробелорусом и разбираться в жизни Армении несколько из разных опер...

[Nelsjan]

26 минут назад, stephanie S сказал:

    Факт, что право народа  Арцаха на самопределение и  провозглашенную  им Независимость, добытую ценой крови своего народа и лишениями,  никто в мире не признал и вы сами это подтверждаете.

 

А мир уже закончился ?? Исчез ?  Такие вещи иногда признаются черз 30-50 и более лет . 

Есть куча непризнаных образований , что не мешает им продолжать свое существование . 

Трагичность не в том что говорит или предлагает никол . Я уже писал , что у меня 2 версии , либо он лох , либо играет и тянет время . Трагедия в том что из  разных щелей появляются умники и начинают отрицать  прошлое , чтобы оказать услугу тому , кто сейчас у руля. 

[stephanie S]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

А мир уже закончился ?? Исчез ?  Такие вещи иногда признаются черз 30-50 и более лет . 

Есть куча непризнаных образований , что не мешает им продолжать свое существование . 

Трагичность не в том что говорит или предлагает никол . Я уже писал , что у меня 2 версии , либо он лох , либо играет и тянет время . Трагедия в том что из  разных щелей появляются умники и начинают отрицать  прошлое , чтобы оказать услугу тому , кто сейчас у руля. 

   

      Какой смысл вы вкладываете в понятие" прошлое" если оно неоднородно?  Здесь, нужно уточнение, о чем, именно, идет речь?

     В прошлом стран и народов, в том и числе и нашего, есть много разного:  и, то, чем можно и нужно гордиться, и, то, чего нужно стыдиться, осуждать, что нужно анализировать и делать из болезненных ошибок прошлого правильные выводы, ради будущего своей страны.

    Те народы, которые на это способны, в итоге, побеждают, убеждена.  

[Nelsjan]

16 минут назад, stephanie S сказал:

      Какой смысл вы вкладываете в понятие" прошлое" если оно неоднородно?  Здесь, нужно уточнение, о чем, именно, идет речь?

     В прошлом стран и народов, в том и числе и нашего, есть много разного:  и, то, чем можно и нужно гордиться, и, то, чего нужно стыдиться, осуждать, что нужно анализировать и делать из болезненных ошибок прошлого правильные выводы, ради будущего своей страны.

    Те народы, которые на это способны, в итоге, побеждают, убеждена.  

Прошлое  не однородно , но мы тут лишь ее часть обсуждаем , декларация , карабахское движение , борьба за независимость и тд и тп . Это часть нашего прошлого .Начинали мы все правильно , ничего не нарушали никого не обидели , ничего чужого не хотели . То что процессом завладели  другие силы и вели его уже по своему усмотрению , это уже другая тема . Сейчас можно обвинять тех лидеров в совершенных тогда ошибках , можно предполагать что и почему было сделано , рекомендовать , как было бы правильнее . Но  никогда не распространять нарративы  в народе , мол это было не наше , мы что то нарушили и нам за это полагается .  И если среди собеседников  , будь в реале или в вирте появляются такие , отправляю их лесом .  

[stephanie S]

17 минут назад, Nelsjan сказал:

А мир уже закончился ?? Исчез ?  Такие вещи иногда признаются черз 30-50 и более лет . 

Есть куча непризнаных образований , что не мешает им продолжать свое существование . 

Трагичность не в том что говорит или предлагает никол . Я уже писал , что у меня 2 версии , либо он лох , либо играет и тянет время . Трагедия в том что из  разных щелей появляются умники и начинают отрицать  прошлое , чтобы оказать услугу тому , кто сейчас у руля. 

    

     И,  Арцах существовал более 30лет, и "мир" нам это позволял, пока  Азербайджан не пошел на него войной и не победил, а тот самый "мир" молча  наблюдал и не помог  Арцаху выстоять, потому что не признавал его право на  Независимость. " Мир" позволил  Алиеву восстановить территориальную целостность его страны силовым путем, хотя и утверждал, что это недопустимо.  И, он, подготовившись, это сделал. 

     Арцаху может помочь не "мир",  а международное право, которое  вы же не признаете и, потому, считаете, что важно и единственная надежда для Арцаха - это  сохранить в Конституции Армении пункт о воссоединение  Арм.ССР  с НКО, от которого отказался сам НКО, став, в результате референдума на своей территории, НКР и объявивший себя  Независимым.  От кого, спрашивается, он объявил себя независимым,  если до этого он, по решению  ВС Арм.ССР вошел её в состав? От  Армении, не так ли.

      Почему же  вы уповаете на пункт документа, который потерял свою силу через год после его принятия: 1990: 1991.  Ну, хоть, объясните спокойно, без эмоций, что вам дает реальные  основания так его защищать, чтобы было понятна ваша позиция.  Вы отказываетесь от международного права, но надеетесь на документ, от которого отказался сам НКР еще 30лет тому назад, что это вам дает?

     

[Nelsjan]

7 минут назад, stephanie S сказал:

считаете, что важно и единственная надежда для Арцаха - это  сохранить в Конституции Армении пункт о воссоединение  Арм.ССР  с НКО,

Один чел дал мне умный совет . Если тебя не понимает собеседник , попроси чтобы он текст читал вслух , мол когда он читает в уме , то там иное восприятие якобы , а когда вслух то точно )) Ты вслух читаешь?  Если нет , попробуй .

Не считаю я это единственной надеждой , я считаю что это бесполезно , считаю что пора прекращать шестерить !!! 

Не сохранишь , появятся другие причины .Сколько мне можно одно и то же писать чтобы до тебя и остальных  тн "миролюбителей" дошло ?? Что бы ты не сделала  , чтобы ты не поменяла , у Алиева появятся новые условия . На данном этапе хоть порви всю декларацию выкинь в мусор , ничего не изменится, ни на что не влияет. Только  не стабильность внутри страны . У него в запасе множество условий и множество инструментов для давления и убеждения и более половины  ему подарил сам никол  . А у самого   не оставалось ни одного , теперь вроде как появился один , этническая чистка Арцаха .Так он и от него хочет избавиться . Какое бы условие не выполнишь , появится следующее , три выполнишь , четвертое появится .  Нельзя быть настолько тугодумом . Не нужно имитировать  активностьв стремлении к миру  , это смешит серьезных  игроков.