И все-таки, куда двигаемся? - 23

[Firefly]

12 ժամ առաջ, Rubik -ն ասաց:

Что предлагаешь?

Всем ясно мы в тупике. Мирного договора не будет подписано в Москве, это очевидно. На Западе в этом году тоже не будет встреч.

У Нельса спрашивать тоже самое,что у их шахраманяна,арутюняна и всех прежних деятелей...

Сосредоточиться га имплементации СЕПА, не ездить в кпзахстан. Перестать платить за коммуналку 102 базы, и платить зарплату русским рогоанцам

[Nelsjan]

9 часов назад, Гено сказал:

как раз таки наоборот…. вспомни где Пашинян впервые заговорил  о понижение планки ?? Во время в обсуждении в парламенте после его переговоров на Западе !!!

Понижение планки , означало отказаться от независимости . Он отказался . Тебе нравится итог ?? 

Еще раз повторяю,  только идиты могут идти на поводу безпочвенных обещаний . Нельзя соглашаться на что то,  не имея из этого ничего . Если от тебя что то требуют , ты взамен что то получаешь .Так должно быть,   а   он работает про принципу  делай все как скажем , иначе тебя убьют . 

[Rubik]

2 часа назад, Firefly сказал:

Сосредоточиться га имплементации СЕПА, не ездить в кпзахстан. Перестать платить за коммуналку 102 базы, и платить зарплату русским рогоанцам

Благие пожелания и цели. Целиком за был, всегда, с первого дня пребывания на форуме.

Сейчас,последний месяц, почему то пришел к мысли,что не стоит вызывать огонь на себя.

И этот и 2025 год РА не выйдет из евразес и соответственно из одекабе тоже.

А вот зачищать саму Армению от пятой колонны надо,особенно правительство,все властные структуры...

Жду за эти два года,как украинцы помножат на ноль половину НПЗ из 75 имеющихся, начнут загонять орду в каменный век. Хочу увидеть,как НП ещё похлопает куйло по плечу и назовет братом))

Так что не торопимся.

Реально русским оккупантам погранцам Армения платит зарплату? Первый раз читаю, даже не задумывался раньше.

[Firefly]

16 րոպե առաջ, Rubik -ն ասաց:

Благие пожелания и цели. Целиком за был, всегда, с первого дня пребывания на форуме.

Сейчас,последний месяц, почему то пришел к мысли,что не стоит вызывать огонь на себя.

И этот и 2025 год РА не выйдет из евразес и соответственно из одекабе тоже.

А вот зачищать саму Армению от пятой колонны надо,особенно правительство,все властные структуры...

Жду за эти два года,как украинцы помножат на ноль половину НПЗ из 75 имеющихся, начнут загонять орду в каменный век. Хочу увидеть,как НП ещё похлопает куйло по плечу и назовет братом))

Так что не торопимся.

Реально русским оккупантам погранцам Армения платит зарплату? Первый раз читаю, даже не задумывался раньше.

Благие пожелания это что то делать. Это то что здесь часто пишут- выход из рашенских союзов. Я же предлагаю ему наоборот заниматься тем 

что он лучше всего умеет, ни хренеа не делать. В данном случае не платить.

[Rubik]

13 минут назад, Firefly сказал:

Благие пожелания это что то делать. Это то что здесь часто пишут- выход из рашенских союзов. Я же предлагаю ему наоборот заниматься тем 

что он лучше всего умеет, ни хренеа не делать. В данном случае не платить.

Из этих таёжных союзов точно не рискнёт выйти. Пока

А вот от путинских погранцов может отказаться в следующем 2025 году.

Их присутствие в РА никак не связано с одекабе и их вывод вполне реализуем. 

Это даже важнее,чем вывод базы.

Был бы доволен, если в этом году  НП решит вопрос новой АЭС с амерами, что станет мощной оплеухой для орды.А также увольнение григоряно-керопянов, что тоже знаковый шаг будет.

[stephanie S]

7 часов назад, Firefly сказал:

Каких еще переговоров на западе? Тогда не было переговоров на западе, а были у хyйлa. После этого он поехал к Шольцу, где тот говорил о праве нации на самоопределение. Зачем тогда Шольцу было об этом упоминать?

   

     Я никогда не видела и не слышала, чтобы кто-либо из политиков, когда- либо отрицал  Право наций на самоопределение. Это невозможно, потому что это право  зафиксировано в Уставе ООН. Обсуждению подлежит лишь Форма его осуществления, а она не должна входить в  противоречие с другим фундаментальным принципом международного права -  Территориальной целостностью государств-членов  ООН.  И,  имеются лишь несколько примеров в пользу принципа самоопределения, против территориальной целостности -  Косово, к примеру, за которое вписались США с партнерами по НАТО и принудительно отделили его от Сербии,  "во имя спасения ради жизни", по причине происходящего геноцида на его территории.   Независимость Косово, вы знаете, до сих пор не принята ООН которое не давало разрешения на эту ситовую операцию.

........................

     В нашем случае идет речь не об  Отказе  Права нации на самоопределение, а о "деликатно оформленном",  но настойчивом пояснении Армении, " О необходимости снижения  планки выдвигаемых требований к Азербайджану, по части статуса НК, для ведения  переговоров с ним".  A, конкретно, на человеческом языке, а не дипломатическом - изъятии этого пункта из списка обсуждаемых на  переговорах по мирному соглашению.

    Т.е., выдвигается ли Арменией тема статуса Арцаха, как условие переговоров или нет,  фиксируется ли армянской стороной пункт, о статусе  Арцаха, в переговорный список, на чем, до сих пор,  настаивают некоторые наши политические круги и часть общественности или нет?  Соглашается ли  Азербайджан, обсуждать на переговорах с Арменией, тему статуса  Арцаха или нет ? Вот, о чем идет речь, а не о " праве нации на самоопределение" !  Почему нами (не в первый раз, при обсуждение) смешиваются (подмениваются)  эти два разных понятия,  никак не соотносящихся в данной, конкретной ситуации, по конкретной теме, касающейся, только, переговоров; сознательно смешиваются или это недопонимание?

    Вспомните,  сколько раз  Алиев заявлял о том, что тема  Арцаха на переговорах с Арменией для него закрыта ( "не собираемся обсуждать эту тему с Арменией, тема  Арцаха  "закрыта". Говорил или нет ?  Он, что это заявляет только для  Москвы, лично в уши Путину, в Сочи, и для Пашиняна,  а Западу это сказать стесняется или они глухие? 

    По- поводу того, что тема Арцаха "закрыта" -  это он, точно, погорячился и, даже, слишком, но, что обсуждать её с Арменией он её не собирается и никто его не заставит это делать - это тоже точно, хоть, снижай планку, хоть задирай её  вверх. 

  

  

Изменено 4 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

4 часа назад, Nelsjan сказал:

Понижение планки , означало отказаться от независимости . Он отказался . Тебе нравится итог ?? 

Еще раз повторяю,  только идиты могут идти на поводу безпочвенных обещаний . Нельзя соглашаться на что то,  не имея из этого ничего . Если от тебя что то требуют , ты взамен что то получаешь .Так должно быть,   а   он работает про принципу  делай все как скажем , иначе тебя убьют . 

  

    Молодец э, сам себя убедил в том, что согласие  Пашиняна на" понижение планки в переговорном процессе", требуемое её международными партнерами по переговорам, а, именно:  изъятие Арменией из её списка предлагаемых к обсуждению пунктов, пункта о статусе  Арцаха, что и есть " снижение планки" на переговорах с  Азербайджаном по мирному соглашению, означает ни много, ни мало отказ от независимости  Арцаха. 

     Вроде бы, эта "независимость" у Армении была, а теперь она от неё  отказывается.  Вроде бы,  Армения и Азербайджан решили тихо, мирно посидеть за чашкой кофе и чая и пообсуждать статус Независимости  Арцаха .  По инициативе  Азербайджана, конечно. 

    

Изменено 4 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[lord17]

 

[Nelsjan]

3 часа назад, stephanie S сказал:

    Молодец э, сам себя убедил в том, что согласие  Пашиняна на" понижение планки в переговорном процессе", требуемое её международными партнерами по переговорам, а, именно:  изъятие Арменией из её списка предлагаемых к обсуждению пунктов, пункта о статусе  Арцаха, что и есть " снижение планки" на переговорах с  Азербайджаном по мирному соглашению, означает ни много, ни мало отказ от независимости  Арцаха. 

     Вроде бы, эта "независимость" у Армении была, а теперь она от неё  отказывается.  Вроде бы,  Армения и Азербайджан решили тихо, мирно посидеть за чашкой кофе и чая и пообсуждать статус Независимости  Арцаха .  По инициативе  Азербайджана, конечно. 

Независмость Арцаха имелась ввиду . Вот точно так же и в речах Пашиняна ты слышишь только то , что тебе хочется .Воспринимаешь так , как тебе позволяет твоя фантазия . 

Эта независимость  У Армении не была , это был инструмент для переговоров , для политических маневров . Где теперь он ??  Тема независимости была актуальна и парламент твоей страны это обсуждал . И многие другие страны обсуждали . Теперь спроси у Макрона , правильно  сделал никол или нет . Я уже  приводил примеры и с пленными и с дорогами . Все сразу отдал  ожидая взаимности , главное не бейте меня берите что хотите  .  

 

[luc]

4 ժամ առաջ, lord17 -ն ասաց:

Агент во Христе?)))

[luc]

Этот чел, насколько понимаю, публично призывает бывших президентов совершить переворот в стране? Это разве разрешено по закону?))) Неужели у ААЦ (в смысле службы безопасности) никаких вопросов нет к этому представителю ААЦ (в смысле церкви)?

Изменено 4 февраля пользователем luc (история изменений)

[stephanie S]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Независмость Арцаха имелась ввиду . Вот точно так же и в речах Пашиняна ты слышишь только то , что тебе хочется .Воспринимаешь так , как тебе позволяет твоя фантазия . 

Эта независимость  У Армении не была , это был инструмент для переговоров , для политических маневров . Где теперь он ??  Тема независимости была актуальна и парламент твоей страны это обсуждал . И многие другие страны обсуждали . Теперь спроси у Макрона , правильно  сделал никол или нет . Я уже  приводил примеры и с пленными и с дорогами . Все сразу отдал  ожидая взаимности , главное не бейте меня берите что хотите  .  

    

    Не знаю, что хуже: "слышать в речах  Пашиняна только то, что тебе хочется" или, вообще, не слышать собеседника.  Я, к примеру, вам говорю о том,  что  Армении международными посредниками  было сказано, снизить планку требований к  Азербайджану, т.е. "убрать из списка обсуждаемых вопросов пункт о статусе  Арцаха", для ведения с ним переговоров, для того, т.е., чтобы они, вообще, начались, а вы мне в ответ:  "вопрос независимости  Арцаха (даже не статуса)  был инструмент давления на  Азербайджан во время переговоров, а Пашинян от него отказался".  Мы что находимся в параллельных мирах? 

   Алиев с ним собирался(ется)  обсуждать тему  Арцаха, вообще, а не то чтобы его "независимость", уже в который раз спрашиваю?  Алиев давал согласие идти на переговоры с Арменией, чтобы на них обсуждать  статус независимости  Арцаха, да еще и получить на неё этим " инструментом давления " по голове. 

     А, если не собирался и не собирается, то с кем это  Пашинян должен вести переговоры о мирном соглашение, в котором присутствует такой пункт?  Вы в курсе, что все пункты, для обсуждения на переговорах, заранее обсуждаются и обязательно согласовываются в рабочем порядке, прежде чем, в виде документа лечь на стол переговоров перед представителями сторон ?  Ответьте мне на эти  вопросы, пожалуйста. 

    

[Sigo]

1 час назад, luc сказал:

Этот чел, насколько понимаю, публично призывает бывших президентов совершить переворот в стране? Это разве разрешено по закону?))) Неужели у ААЦ (в смысле службы безопасности) никаких вопросов нет к этому представителю ААЦ (в смысле церкви)?

У него хаос в черепе.То он говорит,что наша нация это пооолный песдец,то он призывает двух поцов,доведших нацию до песдеца,совершит с преданными им генералами гос переворот.То ай ...  в рясе.Допустим они совершили бы переворот,и что,нация очистилась бы?Все побежали бы служить в армию?Ара,возьми бубен в руки и иди в свою церковь обряды шамань.

[Nelsjan]

1 час назад, stephanie S сказал:

    Не знаю, что хуже: "слышать в речах  Пашиняна только то, что тебе хочется" или, вообще, не слышать собеседника.  Я, к примеру, вам говорю о том,  что  Армении международными посредниками  было сказано, снизить планку требований к  Азербайджану, т.е. "убрать из списка обсуждаемых вопросов пункт о статусе  Арцаха", для ведения с ним переговоров, для того, т.е., чтобы они, вообще, начались, а вы мне в ответ:  "вопрос независимости  Арцаха (даже не статуса)  был инструмент давления на  Азербайджан во время переговоров, а Пашинян от него отказался".  Мы что находимся в параллельных мирах? 

   Алиев с ним собирался(ется)  обсуждать тему  Арцаха, вообще, а не то чтобы его "независимость", уже в который раз спрашиваю?  Алиев давал согласие идти на переговоры с Арменией, чтобы на них обсуждать  статус независимости  Арцаха, да еще и получить на неё этим " инструментом давления " по голове. 

     А, если не собирался и не собирается, то с кем это  Пашинян должен вести переговоры о мирном соглашение, в котором присутствует такой пункт?  Вы в курсе, что все пункты, для обсуждения на переговорах, заранее обсуждаются и обязательно согласовываются в рабочем порядке, прежде чем, в виде документа лечь на стол переговоров перед представителями сторон ?  Ответьте мне на эти  вопросы, пожалуйста. 

Я  еще раз спрашиваю , какие плюсы получила Армения признав Арцах в составе Аз-на  ?? Т е опустила планку . Тебе тоже не помешает посмотреть ролик Глумова с Вартановым  . 

Сколько можно трындеть про желания Алиева ?? Не собирался обсуждать  , пусть не обсуждает . Время  сейчас на кого работает ?? Алиев ждет конца  того,  о чем  я выше писал . А этот куда торопится ?? С чего вы вблили  себе в голову что нам срочно нужно мирное соглашение ?? У нас есть  какие то преимущества  что нам очень нужно ?? Да и кто  сказал что после него что то изменится в безопасности ??  

Изменено 4 февраля пользователем Nelsjan (история изменений)

[stephanie S]

1 час назад, luc сказал:

Агент во Христе?)))

      Эта проповедь сэрпазана оставила на меня, скажем, неоднозначное впечатление.  Со многим из сказанного им согласна, с чем- то  категорически нет.  Ощущение, как будто говорит сталинист: правильные лозунги, но видение решения проблем зверское, зато нацеленное на желаемый результат. 

     Винит в произошедшем все подряд - наши общенациональные  черты; алчность, трусость, предательство, неблагодарность, шкурность  и, естественно,  демократию с её главным проводником в Армении "никчемным"  Пашиняном, которого так и не смогли свергнуть "великие государственники " по его оценке Кочарян и  Саргсян, Те самые , которые за десятилетия своего правления и выпестовали эту самую армию разжиревших генералов и чиновников, "любящих кэш", а не  Родину и не желающих за неё погибать. Налюбовавшись вдоволь в течение 30лет на эту беснующуюся от привилегий и богатств элиту, для которых их  Родина стала раем, умирать, защищая для них этот рай, отказался бесправный и нищий народ - это неправильно, констатирует сэрпазан.

     Отсюда диагноз поставленный сэрпазаном -" народ болен" !   Предложенный метод лечения  - свергнуть Пашиняна и навязанную им демократию, невесть откуда свалившуюся на голову "тысячелетиями больному народу"

   Народ "болен тысячелетиями и не хочет в этом признаться", а виноваты  Пашинян и демократия. Ну, а кто же еще !