И все-таки, куда двигаемся? - 23

[Rubik]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Рано или поздно , это одно .После условий Алиева , это другое . 

Проще говоря,в упор не вижу навязываемого носорога. Его заслоняет ПУ.

И что то мне говорит,что ты не можешь не понимать этот момент.

[Гено]

7 минут назад, Nelsjan сказал:

Кроме Алиева никто не желал смены конституции . Прошло более  30 лет . Где  и от кого ты слышал , что конституция Армении  кому то мешает ?? Я еще раз повторяю не  будет подписан мирный договор , даже если конституци сменишь , Ереван переименуешь в Ереван . Не это является причиной . Пока идет противостояние мировых центров Алиев тихо тихо выбивает от Армении все что получится . А вот когда это противостояние закончится , будет так же как с кпп в лачине . Он скажет Армения сама признала это , отдала это и тд и тп . 

Ответ прост …..Запад !! Проблема в том, что и Запад давит, считает что надо убрать все проблемы на пути мирного договора и поскорее подписать документ. Почему Запад так торопит ?? Потому Запад рассматривает наш регион через призму своего противостояния с России . Для Запада важно выдавить Россию из Южного Кавказа , однако это не возможно до тех пор пока между Армении и Азербайджана не подписан мирный договор, а поскольку Армения в данном случае является наиболее слабой стороной , то и на нее оказывается наибольшее давление!!!

[Nelsjan]

2 часа назад, Rubik сказал:

Проще говоря,в упор не вижу навязываемого носорога. Его заслоняет ПУ.

И что то мне говорит,что ты не можешь не понимать этот момент.

Какая разница  с пу или без . Носорог сказал мир возможен если Армения изменит конституцию . Никол принял к сведению и стал убеждать население что нужно менять . ПУ не Пу это другой вопрос . Я понимаю одно , об этом выше написал , как пужливый мальчишка исполняет все прихоти  тех кто его напугал. 

[Nelsjan]

1 час назад, Гено сказал:

Ответ прост …..Запад !! Проблема в том, что и Запад давит, считает что надо убрать все проблемы на пути мирного договора и поскорее подписать документ. Почему Запад так торопит ?? Потому Запад рассматривает наш регион через призму своего противостояния с России . Для Запада важно выдавить Россию из Южного Кавказа , однако это не возможно до тех пор пока между Армении и Азербайджана не подписан мирный договор, а поскольку Армения в данном случае является наиболее слабой стороной , то и на нее оказывается наибольшее давление!!!

У тебя есть точные сведени что Запад  принуждает сменить конституцию ?? 

Я тебе объясню чего хочет Запад . Он хочет оказаться в регионе . Запад хочет выдавить Россию любой ценой . Допустим ее выдавили  и вместе с этим процессом Армения потеряла государственность .Кто будет об этом переживать больше, Запад или жители Армении ??  

Допустим Армения и Аз-ан подписали мирный договор , как Россия выдавливается ??  Почему слушаете какой-то шаблон и принимаете это за аксиому . Запад чего то хочет  , мы не обязаны бесприкословно это выполнять . Мы должны определить для себя, а что мы будем иметь с этого ?? 30 лет выполняли капризы кремля , теперь следующие 30 будем шестерить перед западом ?? 

С каждой сделки что то нужно иметь .  Если ты ничего не получаешь  ,все время отдаешь и исполняешь , ты не можешь считаться государством . 

[Rubik]

5 минут назад, Nelsjan сказал:

Какая разница  с пу или без . Носорог сказал мир возможен если Армения изменит конституцию . Никол принял к сведению и стал убеждать население что нужно менять . ПУ не Пу это другой вопрос . Я понимаю одно , об этом выше написал , как пужливый мальчишка исполняет все прихоти  тех кто его напугал. 

Носорог сказал,ПУ сказал, Реджеп сказал...

Вот и продолжайте идти по этому пути тракту...

Не вникал в хронологию,кто когда в какой последовательности, что сказал.

Твердо знаю,что Путин,Алиев,Эрдоган и этот РК - убийцы армян, кто убил тысячи,а кто поменьше.

И они не остановятся на этом пути((. кто-то с ними,а кто-то против них.

Вот НП против них (имхо, для себя уже выяснил, не предатель он и не вор), как бы его не называть,обзывать,унижать,обплёвывать, а ты?

[Rubik]

7 минут назад, Nelsjan сказал:

У тебя есть точные сведени что Запад  принуждает сменить конституцию ?? 

Я тебе объясню чего хочет Запад . Он хочет оказаться в регионе . Запад хочет выдавить Россию любой ценой . Допустим ее выдавили  и вместе с этим процессом Армения потеряла государственность .Кто будет об этом переживать больше, Запад или жители Армении ??  

Допустим Армения и Аз-ан подписали мирный договор , как Россия выдавливается ??  Почему слушаете какой-то шаблон и принимаете это за аксиому . Запад чего то хочет  , мы не обязаны бесприкословно это выполнять . Мы должны определить для себя, а что мы будем иметь с этого ?? 30 лет выполняли капризы кремля , теперь следующие 30 будем шестерить перед западом ?? 

С каждой сделки что то нужно иметь .  Если ты ничего не получаешь  ,все время отдаешь и исполняешь , ты не можешь считаться государством . 

РФ  не должно быть за хребтом в регионе. 

[Гено]

9 минут назад, Nelsjan сказал:

У тебя есть точные сведени что Запад  принуждает сменить конституцию ?? 

Я тебе объясню чего хочет Запад . Он хочет оказаться в регионе . Запад хочет выдавить Россию любой ценой . Допустим ее выдавили  и вместе с этим процессом Армения потеряла государственность .Кто будет об этом переживать больше, Запад или жители Армении ??  

Допустим Армения и Аз-ан подписали мирный договор , как Россия выдавливается ??  Почему слушаете какой-то шаблон и принимаете это за аксиому . Запад чего то хочет  , мы не обязаны бесприкословно это выполнять . Мы должны определить для себя, а что мы будем иметь с этого ?? 30 лет выполняли капризы кремля , теперь следующие 30 будем шестерить перед западом ?? 

С каждой сделки что то нужно иметь .  Если ты ничего не получаешь  ,все время отдаешь и исполняешь , ты не можешь считаться государством . 

На счет Запада и его давление на Армению ….для меня это очевидно, не забывай что именно под давлением Запада Пашинян пошел на "понижение планки" . То же самое и тут . То что Алиев сейчас кричит о том что Армения должна изменить свою конституцию….так это он себе очки внутри страны зарабатывает , но главную скрипку тут играет не он и не его хотелки ( впрочем как и наши ) тут имеет место столкновение Запада и России , а мы ( Армения и Азербайджан) всего лишь пешки в большой геополитической игре !!!

 

А в остальном…..я с тобой согласен !!!

[Nelsjan]

15 минут назад, Rubik сказал:

Носорог сказал,ПУ сказал, Реджеп сказал...

Вот и продолжайте идти по этому пути тракту...

Не вникал в хронологию,кто когда в какой последовательности, что сказал.

Твердо знаю,что Путин,Алиев,Эрдоган и этот РК - убийцы армян, кто убил тысячи,а кто поменьше.

И они не остановятся на этом пути((. кто-то с ними,а кто-то против них.

Вот НП против них (имхо, для себя уже выяснил, не предатель он и не вор), как бы его не называть,обзывать,унижать,обплёвывать, а ты?

и только потому что он против них , то пусть делает все что хочет )) 

[Rubik]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

и только потому что он против них , то пусть делает все что хочет )) 

Иди и мешай ему в самом широком понимании этого слова. НП это тебе не пиздливо-говорливые соловьи - пу с носорогом. Присевшие на  свободные уши))... В тюрьму тебя не посадит и почки не отобьёт.

[Firefly]

22 րոպե առաջ, Гено -ն ասաց:

На счет Запада и его давление на Армению ….для меня это очевидно, не забывай что именно под давлением Запада Пашинян пошел на "понижение планки" . То же самое и тут . То что Алиев сейчас кричит о том что Армения должна изменить свою конституцию….так это он себе очки внутри страны зарабатывает , но главную скрипку тут играет не он и не его хотелки ( впрочем как и наши ) тут имеет место столкновение Запада и России , а мы ( Армения и Азербайджан) всего лишь пешки в большой геополитической игре !!!

А в остальном…..я с тобой согласен !!!

На понижение планки пошли под давлением РФ. В это время никол был визитом у Шольца, когда последний говорил о праве наций на самоопределение.

[Ara55]

3 часа назад, Nelsjan сказал:

Я и живу . Вам почему то хочется чтобы Пашиян что то делал  , полезно , вредно , по фиг . Кто его тоопит ?? Куда торопят ? У нас в стране полно проблем и ему не обязательно каждый день  заботиться об интересах Аз-ана . Кто его заставляет поднимать тему конституции ?? Ты можешь сказать кому мешает эта конституция и чем ?? 

Запад ?

Кого еще он сегодня слушает ?

Изменено 3 февраля пользователем Ara55 (история изменений)

[Гено]

55 минут назад, Firefly сказал:

На понижение планки пошли под давлением РФ. В это время никол был визитом у Шольца, когда последний говорил о праве наций на самоопределение.

как раз таки наоборот…. вспомни где Пашинян впервые заговорил  о понижение планки ?? Во время в обсуждении в парламенте после его переговоров на Западе !!!

[stephanie S]

54 минуты назад, Гено сказал:

как раз таки наоборот…. вспомни где Пашинян впервые заговорил  о понижение планки ?? Во время в обсуждении в парламенте после его переговоров на Западе !!!

   

     

       Международное сообщество призывает Армению снизить планку в вопросе статуса Нагорного Карабаха - Пашинян
11:2013 Апреля 2022

 Новости-Армения.

 

     Международное сообщество призывает Армению снизить планку в вопросе статуса Нагорного Карабаха, в противном случае оно не сможет оказать помощь армянской стороне. Об этом в парламенте заявил в среду премьер-министр РА Никол Пашинян.

     Премьер заявил, что сегодня международное сообщество говорит Армении, что быть единственной в мире страной, которая на двустороннем уровне не признает территориальную целостность союзника Турции - Азербайджана, представляет большую угрозу не только для Арцаха, но и для Армении.

"Сегодня международное сообщество вновь говорит нам немного снизить нашу планку в вопросе статуса Нагорного Карабаха, и будет обеспечена большая международная консолидация вокруг Армении и Арцаха. В противном случае, международное сообщество говорит: "просим не возлагать на нас надежды, не по той причине, что мы не хотим помочь вам, а потому, что мы не можем вам помочь", - сказал он.

     Пашинян отметил, что сегодня в мире нет стран, которые довольны своими границами и считают их справедливыми, но "где-то нужно остановиться".

     "Если меня хотят объективно обвинять, меня нужно обвинять не в том, что я сдал земли, а в том, что я их не сдал. И сейчас я хочу признаться, что, возможно, и виноват в этом. Виноват, что в 2018-2019 гг. не сказал обществу, что все наши друзья ожидают от нас, что мы в той или иной конфигурации сдадим Азербайджану 7 известных районов и снизим нашу планку в вопросе статуса Арцаха", - сказал он.

Премьер считает себя виноватым в том, что не сказал народу, что международное сообщество однозначно признает территориальную целостность Азербайджана и ожидает, что и Армения признает, а также то, что покинувшие Карабах азербайджанцы будут полноценно вовлечены в решении вопросов будущего и управления Нагорного Карабаха.

"Виноват, что четко не сказал, что даже предлагаемые неприемлемые для нас сценарии не были приемлемы для Азербайджана, и представители международного сообщества нам порой говорили, что во всем этом в случае принятия армянской стороной, еще придется убедить Азербайджан, чтобы тот также принял. Все это я должен был детально представить нашему народу. И то, что я этого не сделал, моя вина", - отметил он.

Он заявил, что "если бы сдал (территории в Арцахе - ред.), может, спас бы тысячи жизней, а не сдав их, фактически, стал автором решений, которые привели к тысячам жертв".
 

 

[Firefly]

6 ժամ առաջ, Гено -ն ասաց:

как раз таки наоборот…. вспомни где Пашинян впервые заговорил  о понижение планки ?? Во время в обсуждении в парламенте после его переговоров на Западе !!!

Каких еще переговоров на западе? Тогда не было переговоров на западе, а были у хyйлa. После этого он поехал к Шольцу, где тот говорил о праве нации на самоопределение. Зачем тогда Шольцу было об этом упоминать?

[Firefly]

6 ժամ առաջ, stephanie S -ն ասաց:

       Международное сообщество призывает Армению снизить планку в вопросе статуса Нагорного Карабаха - Пашинян
11:2013 Апреля 2022

 Новости-Армения.

     Международное сообщество призывает Армению снизить планку в вопросе статуса Нагорного Карабаха, в противном случае оно не сможет оказать помощь армянской стороне. Об этом в парламенте заявил в среду премьер-министр РА Никол Пашинян.

     Премьер заявил, что сегодня международное сообщество говорит Армении, что быть единственной в мире страной, которая на двустороннем уровне не признает территориальную целостность союзника Турции - Азербайджана, представляет большую угрозу не только для Арцаха, но и для Армении.

"Сегодня международное сообщество вновь говорит нам немного снизить нашу планку в вопросе статуса Нагорного Карабаха, и будет обеспечена большая международная консолидация вокруг Армении и Арцаха. В противном случае, международное сообщество говорит: "просим не возлагать на нас надежды, не по той причине, что мы не хотим помочь вам, а потому, что мы не можем вам помочь", - сказал он.

     Пашинян отметил, что сегодня в мире нет стран, которые довольны своими границами и считают их справедливыми, но "где-то нужно остановиться".

     "Если меня хотят объективно обвинять, меня нужно обвинять не в том, что я сдал земли, а в том, что я их не сдал. И сейчас я хочу признаться, что, возможно, и виноват в этом. Виноват, что в 2018-2019 гг. не сказал обществу, что все наши друзья ожидают от нас, что мы в той или иной конфигурации сдадим Азербайджану 7 известных районов и снизим нашу планку в вопросе статуса Арцаха", - сказал он.

Премьер считает себя виноватым в том, что не сказал народу, что международное сообщество однозначно признает территориальную целостность Азербайджана и ожидает, что и Армения признает, а также то, что покинувшие Карабах азербайджанцы будут полноценно вовлечены в решении вопросов будущего и управления Нагорного Карабаха.

"Виноват, что четко не сказал, что даже предлагаемые неприемлемые для нас сценарии не были приемлемы для Азербайджана, и представители международного сообщества нам порой говорили, что во всем этом в случае принятия армянской стороной, еще придется убедить Азербайджан, чтобы тот также принял. Все это я должен был детально представить нашему народу. И то, что я этого не сделал, моя вина", - отметил он.

Он заявил, что "если бы сдал (территории в Арцахе - ред.), может, спас бы тысячи жизней, а не сдав их, фактически, стал автором решений, которые привели к тысячам жертв".
 

А что он признался бы что это Путин сказал ему снизить планку ? Я просто великолепно помню это время. Тогда мирзоян поехал в Москву и яЛавров открыто говорил о культурной автономии как у косовских сербов. А после этого он поехал в Германию, где Шольц говорил совсем по другому. Я не верю николу, он и сейчас скажет что это международное сообщество требует от него изменить конституцию.