И все-таки, куда двигаемся? - 12

[Земляк]

55 минут назад, Rubik сказал:

Такими заявлениями сторонников только отталкивают,а не приобретают.

Можно было другими словами примерно то же самое сказать или намекнуть...

Слова должны быть взвешены не раз в такого рода заявлениях и никаких глупых эмоций и вибраций...

Ладно будем посмотреть...

Руб чек кара ми кич сандзек иран ?

 

[Rubik]

16 минут назад, Земляк сказал:

Руб чек кара ми кич сандзек иран ?

Личка открыта? Ответил там.

[Sigo]

1 час назад, Абрикос сказал:

...

Давай я тебе обьясню твою же схему без прикрас и сюжетных поворотов - получается, согласно тебе, Никол вместе с ИА играют общую игру и потому разделили наши базары с азерами на две составляющие, чтобы ценой Арцаха вырваться из сферы влияния РФ, а Арцах получет в итоге ничего не значащие фантики, а точнее куй в блестящих фантиках.

Ба эл давачанутюнэ вонца линум ?

Не надо мне объяснять мою схему.Нужно её читать внимательнее,с красным фламастером подчёркивая главное.Фантики будет иметь Азербайджан,а не Арцах.Реально Арцах будет под защитой миротворцев ООН.Арцах будет жить своей жизнью,Азербайджан своей и под крышей Евро-Американской структуры будет проводиться переговоры Арцаха с Азербайджаном.И Европейцы и Американцы говорят Азербайджану,что Арцах есть и этот вопрос не закрыт.Идёт перетягивание каната,кто будет решать этот вопрос,Россия или Запад.Вернее Россия будет решать это как и прежние 30 лет,т.е. никак,она так и заявляет,отложим мол этот вопрос на надцать лет.30 лет ей видимо не хватило.

Хотелось бы знать твой,не предательский вариант решения вопроса.

[Nelsjan]

3 часа назад, Rubik сказал:

Только посмотрел в ютубе.

Напрасно он так((.........где то разово на митинге куда бы не шло. Слова надо подбирать.

Был в НДП одно время такой политолог Айк Мартиросян, от него избавились. Как я понял.  Видно и Гаспаряна нечто подобное ожидает...

Этот примитивизм отталкивает многих  разеляющих их подходы . Я всегда был солидарен с их идеями , но слишком много тупостей они болтают . И на митингах тоже не нужно дурацкие лозунги кричать . Политическая сила должна быть серьезной владеть только дипломатическим языком . 

Возмжно есть читающие этот форум  беверовцы . Хотел бы им передать  чтобы прекратили базарную речь везде . И на улицах и на тв каналах . 

[Grig]

2 часа назад, khnushinak сказал:

а как же Баласанян?  против него есть дело и с ним были контакты...на сделку со следствием смахивает 

Подожди. Против Баласаняна дело возбудили свои, а не азеры. Не исключено, что и у азеров есть на него. Все эти возбужденки- инструменты влияния на элиты Арцаха со стороны азеров. Кого-то переманят, кого-то запугают. Короче, кеворковизация Арцаха будет. Поэтому нужен международный контроль ООН. Армения уже реально не может влиять, а русские играют с азерами в одной команде.

[Grig]

4 минуты назад, Nelsjan сказал:

Этот примитивизм отталкивает многих  разеляющих их подходы . Я всегда был солидарен с их идеями , но слишком много тупостей они болтают . И на митингах тоже не нужно дурацкие лозунги кричать . Политическая сила должна быть серьезной владеть только дипломатическим языком . 

Возмжно есть читающие этот форум  беверовцы . Хотел бы им передать  чтобы прекратили базарную речь везде . И на улицах и на тв каналах . 

Браво. Как только политик начинает говорить лаврово-мгимошным языком, то это уже не политик, а пропагандист. 

[Абрикос]

1 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Не надо мне объяснять мою схему.Нужно её читать внимательнее,с красным фламастером подчёркивая главное.Фантики будет иметь Азербайджан,а не Арцах.Реально Арцах будет под защитой миротворцев ООН.Арцах будет жить своей жизнью,Азербайджан своей и под крышей Евро-Американской структуры будет проводиться переговоры Арцаха с Азербайджаном.И Европейцы и Американцы говорят Азербайджану,что Арцах есть и этот вопрос не закрыт.Идёт перетягивание каната,кто будет решать этот вопрос,Россия или Запад.Вернее Россия будет решать это как и прежние 30 лет,т.е. никак,она так и заявляет,отложим мол этот вопрос на надцать лет.30 лет ей видимо не хватило.

Хотелось бы знать твой,не предательский вариант решения вопроса.

...

Вариант решения от меня будет если дадите, кто-нибудь, вводные, обьективную информацию в комплексе. У меня есть желания, которые я обрезаю представлениями возможного. Первое, исключить любое сотрудничество с Алиевым, со сборными турками, в плане Арцаха, воплощения их желания терр.целостности, даже если это будет в декларативной форме, для рыла Алиева, посредством кого-бы то ни было - Запад/РФ. Если это будет так, то это должно быть только <через наш труп>, в буквал;ном и переносном смыслах, через агрессию Азна или выворачиванием рук модератором/ми. Кто будет сотрудничать по этой повестке от нас, того расщепить на атомы. Чтоб этого не было, необходимо Второе - тянуть время и не подписываться ни под чем проигрышным, потому что геополитические сдвиги обнадеживают - генеральные спонсоры Азна кажись сдыхают. Надо жывыми дотянуть до сиктиризации Эрдогана и Путина, прорыва пузырей неоимперий,что обретает контуры скорой реальности. А для этого нужно Третье - не становиться пешкой Запада против РФ, и перестать быть пешкой РФ против Запада, когда они в опасной для нас силе. Когда останемся один на один с Азном, тогда и определимся как надо. Это основные пункты, далее по обстоятельствам. А пока даже не нужно бояться подталкивать Аз-н на агрессивные шаги, в том числе военные...но это не основное...

[Rubik]

12 минут назад, Nelsjan сказал:

Этот примитивизм отталкивает многих  разеляющих их подходы . Я всегда был солидарен с их идеями , но слишком много тупостей они болтают . И на митингах тоже не нужно дурацкие лозунги кричать . Политическая сила должна быть серьезной владеть только дипломатическим языком . 

Возмжно есть читающие этот форум  беверовцы . Хотел бы им передать  чтобы прекратили базарную речь везде . И на улицах и на тв каналах . 

У них же нет ярко выраженного лидера. Есть коллегиальный совет,где все вроде на равных. Перед выборами каких то кандидатов выбирали.

Единственное,что в них мне непонятно,так это то,что они НП называют предателем. У них такой вывод по результатам войны??? Информации же никакой,все мы словно в потёмках и у каждого десятки вопросов и ответов нет,только догадки...

Для меня красная линия,если НП отвернётся от Европы,ЕС и от стоящей за ними США и пойдёт на поводу Москвы, завязав будущий договор,демаркацию,делимитацию под эгидой РФ и соответственно ТР, согласно сложившейся сто лет назад практике((

[Арарат]

6 часов назад, Sigo сказал:

Арарат,иди внимательно читай урок,потом задавай вопросы.Сиго сказал,все фантики(витрина) в виде признана территорией Азербайджана(Тайвань тоже признан) будут формальными,чтобы на Ильхама местные не наезжали,а в реале там будут стоять ООНовские войска,дорога будет открыта ,будут инвестиции ... Если ты хочешь большего на сегодня,бери Рубенчика за одну руку,Хнушинака за другую и идите к Вове,он вам больше наобещает .

а в чем здесь разница между планом Лаврова, который был отметен Ереваном?

ах да.. разница лишь в том, что Лавров предлагал российские войска (и мы все знали, чем это закончится)

а сейчас предлагается (по твоей версии) ТО ЖЕ САМОЕ, только вместо рос. войск будут западные?

а Арцах?

какой такой Арцах мАрцах.

ели хочешь бОльшегно - идинах.

 

класс, Сиго.

от меня магарыча не будет.

в целом твоя версия интересна, но с одной важной поправкой - Арцаху предоставляется независимость. ну или референдум о независимости.

Изменено 24 февраля 2023 пользователем Арарат (история изменений)

[Grig]

55 минут назад, Арарат сказал:

а в чем здесь разница между планом Лаврова, который был отметен Ереваном?

ах да.. разница лишь в том, что Лавров предлагал российские войска (и мы все знали, чем это закончится)

а сейчас предлагается (по твоей версии) ТО ЖЕ САМОЕ, только вместо рос. войск будут западные?

а Арцах?

какой такой Арцах мАрцах.

ели хочешь бОльшегно - идинах.

класс, Сиго.

от меня магарыча не будет.

в целом твоя версия интересна, но с одной важной поправкой - Арцаху предоставляется независимость. ну или референдум о независимости.

Арарат, ты так и не понял, что никакой независимости для Арцаха не будет? Я имею ввиду, международно-признанной. Во всяком случае, сейчас.Даже ценой депортации армян Арцаха мировое сообщество не пойдем на это из-за нефтегазовых причин. Выплатят Арцахцам компенсации ( о которых мечтает Эльчибей). Тут два пути. Или тянем время и ждем, пока азерские спонсоры не помрут и начинаем по-новому освободительную борьбу и может быть победим, но будем в том же положении, что в мае 1994 года, или играем по-сложному и по-новому, и при помощи США и ЕС с каждым шагом цуцвангом загоняя трех диктаторов в угол, гарантировано получаем «Косово» в переходном периоде с 1999-2007 годы. И это пока. А там как карта ляжет.

Изменено 24 февраля 2023 пользователем Grig (история изменений)

[Sigo]

25 минут назад, Абрикос сказал:

...

Вариант решения от меня будет если дадите, кто-нибудь, вводные, обьективную информацию в комплексе. 

 

 

Может тебе ещё ключ от квартиры дать?))

Цитата

У меня есть желания, которые я обрезаю представлениями возможного.

Ты видимо упустил из виду то,что всё написанное мной,было не моё желание,а как один из вариантов того,что делается под ковром.Но дабы не быть понятым,в отличие от меня,ты не вариант описываешь,а то как бы ты всё решал,т.е. не исход матча хочешь предугадать,а установки тренера перед матчем.Это разные вещи.

Цитата

Первое, исключить любое сотрудничество с Алиевым, со сборными турками, в плане Арцаха, воплощения их желания терр.целостности, даже если это будет в декларативной форме, для рыла Алиева, посредством кого-бы то ни было - Запад/РФ.

До этапа сотрудничества оооох как далеко.Сейчас пока период даже не переговоров,а прощупования сторон на предложенные варианты со стороны рефери.

Цитата

Если это будет так, то это должно быть только <через наш труп>, в буквал;ном и переносном смыслах, через агрессию Азна или выворачиванием рук модератором/ми. Кто будет сотрудничать по этой повестке от нас, того расщепить на атомы. Чтоб этого не было, необходимо Второе - тянуть время и не подписываться ни под чем проигрышным, потому что геополитические сдвиги обнадеживают - генеральные спонсоры Азна кажись сдыхают. Надо жывыми дотянуть до сиктиризации Эрдогана и Путина, прорыва пузырей неоимперий,что обретает контуры скорой реальности.

Тянуть время тоже надо уметь.А главное тянуть с пользой,а не как в прошлый раз.Кроме того надо учитывать,что кроме внешних сил,на тебя не меньше действуют внутренние,которые со всех сторон гавкают и не дают тебе время тянуть.Вот как сейчас,одни гавкают что ещё вчера должны были из ОДКБ выйти(ор арач),другие гавкают что мы делаем геополитический разворот от России и песдец нас не минует.Наконец нам ясно дали понять,что Арцах должен напрямую вести переговоры с Азербайджаном,а уж как дело закончится,зависит от поведения сторон.А пока будут вестись переговоры,в регион должны войти миротворцы ООН,а для начала должны быть выведены РМС.Но тут же выскакивают некие Рубенчики и тявкают под руку,что Арцах должен быть независимым и тоцка.

Цитата

А для этого нужно Третье - не становиться пешкой Запада против РФ, и перестать быть пешкой РФ против Запада, когда они в опасной для нас силе. Когда останемся один на один с Азном, тогда и определимся как надо. Это основные пункты, далее по обстоятельствам. А пока даже не нужно бояться подталкивать Аз-н на агрессивные шаги, в том числе военные...но это не основное...

Ни в одном из действий Запада я не вижу,что они пытаются сделать нас пешкой в игре против России.Армения постоянно голосует в пользу России,либо воздерживается,но никогда со стороны Запада я не слыша,что вот де армящки,мы вам хотим помочь,то да сё,а вы вот за Россию голосуете или ОДКБ не выгоняете... А вот со стороны Рашы таких упрёков вагон и малая тележка,хотя Армения ничего антироссийского с точки зрения нормального человека не делает.Все попытки Армении себя хоть чем то обезопасить,будь то в экономике,соблюдения законов.... переговоров с кем то уже по умолчанию рассматриваются Россией как антироссийский шаг.С Азербайджаном мы никогда один на один не останемся,это не время межплеменных столкновений.Даже в войне Египта с Хеттами уже были союзы,а не один на один.

[Sigo]

3 минуты назад, Grig сказал:

Арарат, ты так и не понял, что никакой независимости для Арцаха не будет? Я имею ввиду, международно-признанной. Во всяком случае, сейчас.Даже ценой депортации армян Арцаха мировое сообщество не пойдем на это из-за нефтегазовых причин. Выплатят Арцахцам компенсации ( о которых мечтает Эльчибей). Тут два пути. Или тянем время и ждем, пока азерские спонсоры не помрут и начинаем по-новому освободительную борьбу и может быть победим, но будем в том же положении, что в мае 1994 года, или играем по-сложному и по-новому, и при помощи США и ЕС с каждым шагом цуцвангом загоняя трех диктаторов в угол, гарантировано получаем «Косово» в переходном периоде с 1999-2007 годы. И это пока. А там как карта ляжет.

Уже устал это объяснять.Левон(нелюбимый всеми) говорил,что нельзя быть прямолинейными и сразу никто ничего не даст.Сейчас Никол и прямо сказал и намёками давал понять,что при определённой работе и терпении можно получить Косовский вариант.Либо общее государство с азерами,да такое,что азеры сами скажут,да ну вас наx. Нет,будут умничать со всех углов,без штанов,без особого желания воевать всего населения,без реальных союзников(или крыши,как кому нравится) и посылая всех наx. ,требовать независимости Арцаха и никак не меньше ,а Армении дать Западную Армению,ибо неx.

[Абрикос]

7 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Уже устал это объяснять.Левон(нелюбимый всеми) говорил,что нельзя быть прямолинейными и сразу никто ничего не даст.

ԲՏ Левон - основоположник извращения госинститутов и потери темпа и времени + пораженец по сути... 

[khnushinak]

2 часа назад, Grig сказал:

Подожди. Против Баласаняна дело возбудили свои, а не азеры. Не исключено, что и у азеров есть на него. Все эти возбужденки- инструменты влияния на элиты Арцаха со стороны азеров. Кого-то переманят, кого-то запугают. Короче, кеворковизация Арцаха будет. Поэтому нужен международный контроль ООН. Армения уже реально не может влиять, а русские играют с азерами в одной команде.

проверил ..есть у азеров дела против Баласаняна за Ходжалу, против Араика за вторую войну ...по крайней мере их СМИ об этом сообщают 

[Sigo]

3 минуты назад, Абрикос сказал:

ԲՏ Левон - основоположник извращения госинститутов и потери темпа и времени + пораженец по сути... 

Ага,зато потом было такое ускорение,результат чего видим сейчас.Роб,ну тот,который альфа самец всея Армении,не пораженец,сдал Армению Раше  по самые помидоры.