երևան Ереван - лучший город на Земле

[SUM]

1 minute ago, stateless said:

есть. Сложное решение, но оно есть и главное есть опыт разных стран. Более того есть опыт как это сделать не потеряв при том тамошнее локальное комьюнити которое так же часть среды.

ну пускай пробуют

я только ЗА

[stateless]

2 минуты назад, SUM сказал:

ну пускай пробуют

я только ЗА

кто пробует? мерия Еревана? она походу собралась пойти путем "старого еревана" или северного проспекта.

[Good Boy]

1 ժամ առաջ, stateless -ն ասաց:

некто и не говорит что историческое есть более комфортное чем новое. Но для города хорошо иметь разные слои. У Ереван есть проблема они все сви слои исторические выпиливает. Он практически становится однослойным монотонным городом. Ереван крайне нуждается в такой цености как конд но только эту ценность еще нужно отрыть. 

Поверте все жители латинского квартала в барселоне тоже крайне не довольны качеством и условиями жилья в нем. НО как бы то нибыло некто на поводу у них не идет и не сносит историческую застройку.

Существует проблема в Европе, заключающаяся в том, что такие квартиры не жилые. Такое жилье идёт под короткую сдачу. Я тем же занимаюсь. Из-за этого население этих кварталов исчезает. Если почитаешь об этом то увидишь, что районы эти онт либо маргинализируются, ибо туда заезжают бедные иммигранты, либо там нет местных вовсе. 

Почитай про это. Есть и более сильные примеры. Например красивый город Венеция, где интересная архитектура, тонны туристов, но население за 50 лет сократилось почти на 40%. Город должен быть для людей. Если работаешь над сохранением зданий, забудь про людей. 

 

Я и сам уже 4 года живу в таком доме, в самом центре миллионника. Собираюсь в этом году съехать и сдавать в короткую эту квартиру. Самая крупная квартира в моём доме это 180 КВ.м. после смерти родителей их сын поделил её на комнаты и сдаёт в основном студентам. И таких квартир уже 4. В итоге после того как съеду примерно только 30% квартир будет заселена местными жителями. 

 

Эти дома не приспособлены для жизни сегодня. Нет подземной парковки, нет лифта и даже негде лифт поставить. Внешне красивый, но не для жизни.

Кварталы тоже проблема. Из-за запрета сноса даже проблемных зданий в нашем районе нет супермаркетов. Запрет сноса так же приводит к тому, что владельцы некоторых зданий осознанно не ремонтируют их дожидаясь того, чтобы их признали аварийными. После этого их сносят и строят что то новое. Но в итоге на трт красиво сделанных заданий одно развивающееся. Сейчас покажу как это в моём городе работает.

Edited February 26, 2024 by Good Boy (see edit history)

[Good Boy]

Такая шахмотная доска.

[Good Boy]

А тут ниже абсолютно новое здание на месте семенного. Полностью в стиле старом, внешне, но с подземной парковкой, крышей для проведения времени итд. Но на этот город очень редко идёт. 

 

[stateless]

1 час назад, Good Boy сказал:

Существует проблема в Европе, заключающаяся в том, что такие квартиры не жилые. Такое жилье идёт под короткую сдачу. Я тем же занимаюсь. Из-за этого население этих кварталов исчезает. Если почитаешь об этом то увидишь, что районы эти онт либо маргинализируются, ибо туда заезжают бедные иммигранты, либо там нет местных вовсе. 

Почитай про это. Есть и более сильные примеры. Например красивый город Венеция, где интересная архитектура, тонны туристов, но население за 50 лет сократилось почти на 40%. Город должен быть для людей. Если работаешь над сохранением зданий, забудь про людей. 

Я и сам уже 4 года живу в таком доме, в самом центре миллионника. Собираюсь в этом году съехать и сдавать в короткую эту квартиру. Самая крупная квартира в моём доме это 180 КВ.м. после смерти родителей их сын поделил её на комнаты и сдаёт в основном студентам. И таких квартир уже 4. В итоге после того как съеду примерно только 30% квартир будет заселена местными жителями. 

Эти дома не приспособлены для жизни сегодня. Нет подземной парковки, нет лифта и даже негде лифт поставить. Внешне красивый, но не для жизни.

Кварталы тоже проблема. Из-за запрета сноса даже проблемных зданий в нашем районе нет супермаркетов. Запрет сноса так же приводит к тому, что владельцы некоторых зданий осознанно не ремонтируют их дожидаясь того, чтобы их признали аварийными. После этого их сносят и строят что то новое. Но в итоге на трт красиво сделанных заданий одно развивающееся. Сейчас покажу как это в моём городе работает.

Город для людей. это в первую очередь работа с улицей, многослойность города, доступность среды и транспортная инфраструктура и естественно масштаб. 

Можно прочесть Яна Гейла книжка так и называется "город для людей" и еще по  нашей теме советую вам Джен Джекобс "Смерть и жизнь больших американских городов" она прям в тему. 

p.s. задают по суточно? ну и отлично пусть так главное пусть не рушат, в конце концов не нравится такая среда? продай переберись в новостройку.  Но главное не лишай остальных горожан иметь исторический слой города. И Ереван не Вена в которой есть много слоев. В Ереване их осталось очень мало, по сути дела один конд и остался, и еще пару точек разрозненных по городу. 
 

 

Edited February 26, 2024 by stateless (see edit history)

[Sigo]

3 часа назад, stateless сказал:

кто пробует? мерия Еревана? она походу собралась пойти путем "старого еревана" или северного проспекта.

Первый,кто пошёл таким путём был легендарный Таманян,пустивший под бульдозер весь старый центр Еревана(на месте нынешней площади Республики,была площадь такого же размера,но квадратная с нормальными старинными домами из чёрного туфа,похожих на тех редких,что ещё остались на Абовяна и бывшей Алавердяна.Такими же темпами рушили всё при остальном совете.

[Good Boy]

5 րոպե առաջ, stateless -ն ասաց:

Город для людей. это в первую очередь работа с улицей, многослойность города, доступность среды и транспортная инфраструктура и естественно масштаб. 

Можно прочесть Яна Гейла книжка так и называется "город для людей" и еще по  нашей теме советую вам Джен Джекобс "Смерть и жизнь больших американских городов" она прям в тему. 

p.s. задают по суточно? ну и отлично пусть так главное пусть не рушат, в конце концов не нравится такая среда? продай переберись в новостройку.  Но главное не лишай остальных горожан иметь исторический слой города. И Ереван не Вена в которой есть много слоев. В Ереване их осталось очень мало, по сути дела один конд и остался, и еще пару точек разрозненных по городу. 
 

Чувствую отсутствие практики. Как раз такой подход привёл к проблеме. В той же Германии в таких районах живут маргиналы и иммигранты. Мусор, отсутствие местных. И именно такой подход приводит к тому, что в этой части города нет жителей, во всяком случае местных. Мало того, часто там просто нечего делать.

Американские города совершенно по другому строили после появления автомобилей в семьях. В Европе центр города по другим причинам вымирает, но он вымирает. По такой логике нужно пользоваться свечами ибо это тоже дань традиции. 

Аналогичная проблема в северной Бельгии, где ширина дома 5 метров. Раньше налог брали от отрезка дороги, который занимает дом, отсюда такая специфика. И сейчас люди живут в домах, где половина комнат проходные. Если бы тебе удалось войти в такой дом ты бы понял что это никак не работает сегодня. Благо у них проще снести 2-3 дома и сделать в похожей стилистике, но нормальной начинкой.

Ты говоришь прописные вещи. Но ты не живёшь в таких условиях. Это не работает.

[stateless]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Первый,кто пошёл таким путём был легендарный Таманян,пустивший под бульдозер весь старый центр Еревана(на месте нынешней площади Республики,была площадь такого же размера,но квадратная с нормальными старинными домами из чёрного туфа,похожих на тех редких,что ещё остались на Абовяна и бывшей Алавердяна.Такими же темпами рушили всё при остальном совете.

Во время Таманяна еще верили в "город сад" "город солнца" итд... Но мы то находимся в 21 веке где ценности уже изменились. Мы гораздо больше знаем и понимаем о городе сейчас чем понимали тогда. ТК зачем же идти тем же путем, столетней давности. 

p.s. Таманян хотя бы смог компенсировать свой подход большим личным талантам. Он смог адаптировать неоклассику под армянские нарративы чем дал возможно и после него развивать местной школе свой оригинальный архитектурный язык в рамках классицизма да и за пределами классицизма  тоже. Ну и справедливости ради так по живому новый город чертил не он один. Лекарбюзье вообще предлагал снести весь этот старый ужасный центр Парижа и застроить его типовыми башнями огромными а между ними разбить сады. Этакий город сад. Хорошо что французы не повелись на это.

вот совестно что он предлагал сделать с Парижем 

 

[Sigo]

3 минуты назад, stateless сказал:

Во время Таманяна еще верили в "город сад" "город солнца" итд... Но мы то находимся в 21 веке где ценности уже изменились. Мы гораздо больше знаем и понимаем о городе сейчас чем понимали тогда. ТК зачем же идти тем же путем, столетней давности. 

p.s. Таманян хотя бы смог компенсировать свой подход большим личным талантам. Он смог адаптировать неоклассику под армянские нарративы чем дал возможно и после него развивать местной школе свой оригинальный архитектурный язык в рамках классицизма да и за пределами классицизма  тоже. Ну и справедливости ради так по живому новый город чертил не он один. Лекарбюзье вообще предлагал снести весь этот старый ужасный центр Парижа и застроить его типовыми башнями огромными а между ними разбить сады. Этакий город сад. Хорошо что французы не повелись на это.

вот совестно что он предлагал сделать с Парижем 

Вот старая площадь.Что мешало Таманяну сохранив эту,создать ту же площадь,что он создал ,немного в другом месте?В Ереване было дохренища мест с глинобитными постройками,сохранившимися до конца СССР.Нет лядь,надо было рушить хорошее,строить эту площадь,а рядом оставлять крысятник,на месте которого сейчас Северный проспект.То что этот крысятник надо было сносить(ул.Лалаянца),это неоспоримо.Оспоримо,что на этом месте построили многоэтажки,изуродовавшие весь центр.Никакого сохранение пропорций,ограничения в высоте... Хопанчи бозы тгерк,инч асем.Я удивляюсь как Гюмри не изуродовали.Вернее надо сказать парк астцо,вор эт чэтеснери погерэ сахманапакеин,а то и Гюмри бы застроили рабиз высотками.

[stateless]

3 минуты назад, Good Boy сказал:

Чувствую отсутствие практики. Как раз такой подход привёл к проблеме. В той же Германии в таких районах живут маргиналы и иммигранты. Мусор, отсутствие местных. И именно такой подход приводит к тому, что в этой части города нет жителей, во всяком случае местных. Мало того, часто там просто нечего делать.

Американские города совершенно по другому строили после появления автомобилей в семьях. В Европе центр города по другим причинам вымирает, но он вымирает. По такой логике нужно пользоваться свечами ибо это тоже дань традиции. 

Аналогичная проблема в северной Бельгии, где ширина дома 5 метров. Раньше налог брали от отрезка дороги, который занимает дом, отсюда такая специфика. И сейчас люди живут в домах, где половина комнат проходные. Если бы тебе удалось войти в такой дом ты бы понял что это никак не работает сегодня. Благо у них проще снести 2-3 дома и сделать в похожей стилистике, но нормальной начинкой.

Ты говоришь прописные вещи. Но ты не живёшь в таких условиях. Это не работает.

честно говоря не заметил этого нее по барселоне не по талину ни по любому другому городу где бывал. Обратный опты как раз. как такие районы джнтрифицируются. В результате цента там растет. там открывается много кафешек ресторанов и туристической инфраструктуры в общем старина это само по себе аттрактор для людей Да ты можешь по знакомому тебе Тбилиси это увидеть, когда историческую среду не уничтожают а используют правильно. а вот стандартная модернистка застройка микрорайонами как раз приводит к превращению этих районов в гетто. Такие примеры есть по всей Западной Европе. И ток франция научилась с ними справляется и то с большим приложением усилий.

[stateless]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Вот старая площадь.Что мешало Таманяну сохранив эту,создать ту же площадь,что он создал ,немного в другом месте?В Ереване было дохренища мест с глинобитными постройками,сохранившимися до конца СССР.Нет лядь,надо было рушить хорошее,строить эту площадь,а рядом оставлять крысятник,на месте которого сейчас Северный проспект.То что этот крысятник надо было сносить(ул.Лалаянца),это неоспоримо.Оспоримо,что на этом месте построили многоэтажки,изуродовавшие весь центр.Никакого сохранение пропорций,ограничения в высоте... Хопанчи бозы тгерк,инч асем.Я удивляюсь как Гюмри не изуродовали.Вернее надо сказать парк астцо,вор эт чэтеснери погерэ сахманапакеин,а то и Гюмри бы застроили рабиз высотками.

Ну да, и это мы сейчас понимаем. Но тогда мыслили примерно так - строго говоря, у таманян получилось более парадная площадь с более высокой (столичной) архитектурой. Тут же типовая площадь провинции в российской империи. ВОт так подумал бы человек того времени и сам Таманян не исключение.

Он задумывал столицу возрождённой независимой Армении. Город солнца. Такой город мечта. Это наивность того времени. 

 

Но сейчас мы понимаем что он мог бы и сохранить эти исторические постройки. И мы бы получили сейчас город в котором есть несколько слоев. В том числе и Таманяновский слой. Более того они бы друг друга усиливали играя на контрастах. И вот скажи мне теперь понимая это зачем на повторять те же ошибки? У нас остался один конд, не лучше ли подойти к этому с умом. И вместо того чтоб снести и застроить типовухой, взять провести исследования выявить разные исторически слои и потихоньку высвобождать их где то реставрировать где то реконструировать. Запустить процес джентрификации и превратить это место в любимое место для горожан? Рядом есть активная улица Саряна соседство с этой улицей исторического квартала со средневековой структурой улочек сработало бы очень хорошо. И главное врать нечего не нужно. Оно есть его просто нужно потихоньку приводить в порядок, в подлинный вид.

 

 

[Sigo]

9 минут назад, stateless сказал:

И вот скажи мне теперь понимая это зачем на повторять те же ошибки? У нас остался один конд, не лучше ли подойти к этому с умом. И вместо того чтоб снести и застроить типовухой, взять провести исследования выявить разные исторически слои и потихоньку высвобождать их где то реставрировать где то реконструировать. Запустить процес джентрификации и превратить это место в любимое место для горожан? Рядом есть активная улица Саряна соседство с этой улицей исторического квартала со средневековой структурой улочек сработало бы очень хорошо. И главное врать нечего не нужно. Оно есть его просто нужно потихоньку приводить в порядок, в подлинный вид.

Я же писал,нет там ничего,даже близко похожего на что то ценное.Даже единичных случаев нет.И предложил на этом месте построить новострой,но имеющий армянский колорит.Пусть возьмут какие то гравюры,рисунки...оставшиеся со средневекового Ани... других городов исторической Армении и в этом стиле построят на этом месте.Например в стиле дома музея Параджаннова и соседних с ним домов.

 

[stateless]

37 минут назад, Sigo сказал:

Я же писал,нет там ничего,даже близко похожего на что то ценное.Даже единичных случаев нет.И предложил на этом месте построить новострой,но имеющий армянский колорит.Пусть возьмут какие то гравюры,рисунки...оставшиеся со средневекового Ани... других городов исторической Армении и в этом стиле построят на этом месте.Например в стиле дома музея Параджаннова и соседних с ним домов.

в общем устал я вам объяснять, там весь район вместе со своей средой и планировкой ценный.

 

[stateless]

Совместное исследовании на эту тему от Решколы Нарине тучевой, французской школой сохранения наследия Écol de Chayo и армянским архитектурным университетом

Если кого интересует полистайте, повникайте.

Результаты комплексных обследований территории 1

Результаты комплексных обследований территории 2

Стратегический генплан

Полевые исследования импульсивных объектов

p.s. Исследование учебное. Но очень добротное и на наголову превосходит то что начерчено сейчас в генплане города (там бездумный звиздец) и то что было представлено на международном конкурсе по конду (в основной тоже звиздец). Да и студенты тут не совсем уже студенты.

 

Edited February 26, 2024 by stateless (see edit history)