Особенности армянского языка

[Тико]

29 минут назад, SUM сказал:

Ты не представляешь на сколько ошибаешься! 

1. Много языков умирало и за собой тянуло смерть самой нации

Например?

30 минут назад, SUM сказал:

2. Сегодня и так у нас сильно отличается литературный от разговорного. Я не знаю, есть ещё языки, где такая разница. И это все от того, что не прислушиваются к здравому смыслу. Хорошо хоть в начале 20-го века отказались от грабара как от литературного и заменили ашхарабаром.

У кого отличается - у малограмотных людей? Послушай как говорят образованные люди - вполне литературный язык. Еще не хватало, чтобы по "здравому смыслу" в качестве языковой нормы закрепили "угловы магазинум калбасы очереда" - патамушта у кого-то отличается... Скорее у нас другая проблема - литературный язык вытесняет диалекты, составляющие многообразие армянского языка.

[SUM]

1 час назад, annajan сказал:

если слово внесено в словарь турецких слов, это не значит, что слово турецкое)) И это не только касательно турецкого языка, это касается всех))

внесение в словарь означает только то, что филологи официально признают это слово как слово данного языка, но по происхождению оно может быть иностранное, а также оно может быть также принято в словари других языков.

и слов таких куча

а с чего ты взяла что я про происхождение? Происхождение, это вообще отдельная тема.

я про то, что слово становится сначала употребимым в народе, чуть позже официально закрепляется.

Какие то слова официально не фиксируются, но в народе широко используются.

Вот турки это слово официально закрепили. Это их право. А мы нет. А это наше право. Наверно институт языка знает что делает.

Но, снова говорю. Я не филолог и за конкретное слово ручаться не могу, я про принцип.

 

[SUM]

1 час назад, Тико сказал:

Например?

 

смерть нации, это смерть языка. Пока язык жив, нация жива и наооборот.

[SUM]

1 час назад, Тико сказал:

У кого отличается - у малограмотных людей? Послушай как говорят образованные люди - вполне литературный язык. Еще не хватало, чтобы по "здравому смыслу" в качестве языковой нормы закрепили "угловы магазинум калбасы очереда" - патамушта у кого-то отличается... Скорее у нас другая проблема - литературный язык вытесняет диалекты, составляющие многообразие армянского языка.

ты наверно в Армении мало жил. Даже окончание глаголов при склонении отличается.

[stephanie S]

8 часов назад, Делина сказал:

Бабушка моя на малышей говорила -манук, первый слог соврадает с западноармянским), вероятно корень один.

     

 

12 часа назад, Sashiko сказал:

ага, аможно поподробнее ..часто слышу все никак допетрить не мог

      Манчес,  манч (от него сокращенное),  манук - дитя, младенец ( манук hасакум- в детском возрасте, мангапартез- детсад)   . Очевидно, что имеют один и тот же  корень ман  (мер Маны акандж@ канчи ))). Так как слово манук  весьма распространенное как  имя собственное мужского рода Манук, а слово ман в европейских языках означает  мужчина  ( в армянском языке - мард - человек, мужчина) ,  значит корень слова у нас общий  индоевропейский, а само слово наше . 

    Впервые я услышала обращение к ребенку  манчес  в Сочи от амшенских армян . Затем и от наших говорящих на западно армянском . Кстати, слово "джан",  восходит к индоевропейскому: имеется, и у нас, и у персов. 

        

      

[annajan]

1 час назад, SUM сказал:

ты наверно в Армении мало жил. Даже окончание глаголов при склонении отличается.

да, и правописание отличается

 

[annajan]

6 часов назад, Тико сказал:

Уверен, что язык ничего не должен - это просто объективный процесс. Что вовсе не означает возможности его упорядочить. Сама же говоришь, что многие термины прижились. На самом деле приживется любой термин - достаточно его часто употреблять в СМИ. А чтобы язык умер, надо истребить его носителей, позакрывать национальные школы, СМИ на национальном языке и т.д. - обсуждаемый вопрос ну никак на это не влияет. Самое ужасное, что может произойти с придуманными армянскими терминами, это что они не приживутся и люди все равно будут употреблять заимствования - только и всего. Поэтому, ИМХО, пытаться защитить и очистить язык от заимствований надо в любом случае: получится - прекрасно, не получится - тоже не смертельно.

чтобы язык умер еще можно зажать его в рамки и ни в коем разе ничего не менять с учетом того, что говорят его носители.

Носители будут говорить на своем каком-то другом, а тот самый армянский останется в научных изысках. Потом либо придется описывать новый язык, на котором реально говорят, либо остаться без приличного  описания, как живут курды и езиды. 

Но есть еще вариант, который применяют все приличные филологи- англичане, французы, русские и прочие- следят за естественным развитием языка, описывают все по ходу и вносят коррективы с учетом прошлого и настоящего.

[Monica B.]

3 часа назад, Арарат сказал:

кстати, если увлечься азиковской тягой к переводу разных слов, то можно и тамада перевести - тха - мард.)))))

кстати мард на санскрите означает бренный, невечный, ограниченный по длине жизни (в то время как Бог вечен).....

отсюда и производные англ. Murder, немецкое Mord.

 

[Monica B.]

7 часов назад, annajan сказал:

язык- живой организм, он должен жить и меняться, иначе умрет. Здесь необходим профессиональный компромисс между преемственностью и развитием. 

Грубо говоря, язык должен отражать и совеременные реалии, и быть таким, чтобы современный носитель что-то понял из написанного носителем языка в прошлые века. 

Если искусственно переводить и сохранять, язык имеет все шансы умереть. 

проверено греками...

после обретения Грецией независимости греки наконец получили возможность учить свой язык в школе.

Вся проблема была в том, что за стандарт был взят стерильный "книжный" классический греческий, на котром уже давно не говорили.

Получает человек официальное письмо и ни хрена без переводчика не поймет, хотя думает, что владеет греческим.

Эта мастурбация продолжалась 150 лет и лишь в 1982 году димотику (современный народный греческий) закрепили как норму в сфере образования.

Наглядный пример того, что низы (народ) так и не приняли в языке того, что пытались навязать сверху (институция).

Та с другой стороны есть иврит, который веками не использовался как разговорный...и именно институция сделала его снова живым и народ это принял. 

[sashok]

5 часов назад, SUM сказал:

сегодня это слово официально турецкое и не включено в армянские словари

Гугл переводчик с армянского на русский բալիկ - ребенок

[Тико]

1 час назад, Monica B. сказал:

Та с другой стороны есть иврит, который веками не использовался как разговорный...и именно институция сделала его снова живым и народ это принял. 

Вутименна!© Две одинаково хорошие и правильные идеи, просто одна удалась, а другая провалилась. Правда израильтянам было проще - многие из них идиша не знали, поэтому им было все равно какой язык учить в качестве родного. А греки своим новогреческим уже владели.

[Artmonton]

9 часов назад, annajan сказал:

язык- живой организм, он должен жить и меняться, иначе умрет. Здесь необходим профессиональный компромисс между преемственностью и развитием. 

Грубо говоря, язык должен отражать и совеременные реалии, и быть таким, чтобы современный носитель что-то понял из написанного носителем языка в прошлые века. 

Если искусственно переводить и сохранять, язык имеет все шансы умереть. 

Все верно, закономерно. Заимствование не только есть гарантия выживания и не только увеличивает лексическое богатство языка, но и является важнейшим фактором его развития. Чем и богат и прекрасен армянский язык. 

В книге Василия Захарченко "Разговор с электрическим мозгом", 1975 год, можно прочитать, (хотя несколько сомневаюсь), что более 72 процентов слов армянского языка заимствованы из персидского, греческого, парфянского, сирийского, арабского и др. языков... ...В английском языке доля заимствования составляет 55-70 процентов, в основном из французского языка, латины и др. романских языков... 

Отрывок из книги Василия Захарченко

Машины помогают составлению так называемого частотного словаря. Это словари, которые представляют собою список, начинающийся с самых часто встречающихся слов до слов, которые встречаются исключительно редко. Английский частотный словарь включает в себя 30 000 слов. Он начинается со слов, которые встречались всего лишь 4 раза. Были составлены словари: испанский язык - 400 000 слов, чешский - 1 200 000 слов, польский -7 000 000 слов, французский -1 500 000 слов, немецкий -11 000 000.

Хочется еще сказать об анализе языка с точки зрения его заимствования у других народов. Машины подсчитали, что в албанском языке из 5140 слов только 430 являются собственными. В армянском языке из 1500 слов 1140 заимствованы из персидского, греческого, парфянского, сирийского, арабского и других восточных языков. Можно оказать, что этот язык вобрал в себя все особенности восточных языков.

Но ведь этот процесс касается и таких языков, как английский. В нем от 55 до 70 процентов всех слов заимствованы из французского языка, латыни и других романских языков.

Эти цифры мы привели не для того, чтобы обидеть людей, говорящих на своем родном языке, невольно обвинив их в заимствовании. Мы отлично понимаем, что каждый язык складывался в соответствии с историческими условиями. Однако вернемся к анализу языковых особенностей. Слова состоят из букв. Как же употребляются отдельные буквы в словах? На кибернетической машине провели анализ произведений целого ряда советских писателей, таких, как Гайдар, Паустовский, Горбатов, с общим количеством 88000 звуков русской речи. Оказалось, что на каждые 100 букв текста приходится девять "О", шесть "А", столько же "И", пять "Н". Что же касается таких редких букв, как "Ю",- на каждые 100 букв она встречается 0,6 раза.

Анализ слогов показал, что в русском языке в слове в среднем 2,2 слога. Слова же, состоящие из 5 слогов, чрезвычайно редки - их всего 3,5 процента.

[Sashiko]

4 часа назад, stephanie S сказал:

     

 

      Манчес,  манч (от него сокращенное),  манук - дитя, младенец ( манук hасакум- в детском возрасте, мангапартез- детсад)   . Очевидно, что имеют один и тот же  корень ман  (мер Маны акандж@ канчи ))). Так как слово манук  весьма распространенное как  имя собственное мужского рода Манук, а слово ман в европейских языках означает  мужчина  ( в армянском языке - мард - человек, мужчина) ,  значит корень слова у нас общий  индоевропейский, а само слово наше . 

    Впервые я услышала обращение к ребенку  манчес  в Сочи от амшенских армян . Затем и от наших говорящих на западно армянском . Кстати, слово "джан",  восходит к индоевропейскому: имеется, и у нас, и у персов. 

        

      

ко мне так все время обращается один дед болгарин, выросший в армянских кругах. я так понимаю и к парням так обращаются. Ляв, ман понятно, а чес откуда ?

[w i t o]

3 часа назад, Monica B. сказал:

кстати мард на санскрите означает бренный, невечный, ограниченный по длине жизни (в то время как Бог вечен).....

отсюда и производные англ. Murder, немецкое Mord.

 

...русское Замордовать, Морда))

 

А вообще, соль языка не в словах, а в построении речи, суффиксах-муфиксах, в эмоциях.

[Monica B.]

не забывайте, долгое время армянский язык вообще классифицировался как язык иранской группы, как фарси, дари, осетинский, таджикский.

Первым выделил армянский язык в отдельную армянскую группу немецкий лингвист Хайнрих Хюбшманн. Он же у западных филологов считается основоположником современной армянской лингвистики.

Примерно половина армянских слов вообще непонятного происхождения, как у басков. Есть теория, что эти слова сохранились из эламского, лувийского и других языков племен, сформировавших армянский этнос.