Урегулирование Карабахского конфликта

[41318329]

Вопрос Арцвашена вообще не поднимается,а это 40 кв.км. Гехаркуникской области. Так если они кричат об оккупации территории Азербайджана,пусть не забывают,что их армия тоже оккупант территории бывшей Армянской ССР,кстати в августе исполнилось ровно 25 лет оккупации Арцвашена и депортации его армянского населения.

[Gevorg]

 

[Mikasa]

В 8/25/2017 at 13:27, 41318329 сказал:

Вопрос Арцвашена вообще не поднимается,а это 40 кв.км. Гехаркуникской области. Так если они кричат об оккупации территории Азербайджана,пусть не забывают,что их армия тоже оккупант территории бывшей Армянской ССР,кстати в августе исполнилось ровно 25 лет оккупации Арцвашена и депортации его армянского населения.

И об этом как-то скромно умалчивают штаты.

[41318329]

11 час назад, Mikasa сказал:

И об этом как-то скромно умалчивают штаты.

Наверно 40 кв.км. армянской земли,2500 армянских жителей и две церкви 17-го и 19-го веков в понимании Госдепартамента ничто по сравнению с миллионами баррелей и миллиардами кубометров.

[Nelsjan]

19 часов назад, Mikasa сказал:

И об этом как-то скромно умалчивают штаты.

Штаты будут умалчивать о многом,  пока сами не будут услышаны и поняты .

[Зулус]

9 часов назад, 41318329 сказал:

Наверно 40 кв.км. армянской земли,2500 армянских жителей и две церкви 17-го и 19-го веков в понимании Госдепартамента ничто по сравнению с миллионами баррелей и миллиардами кубометров.

Ну два азербайджанских анклава так же оказалось у армян. Насколько я помню 19 и 22 кв км. Тут примерный паритет.

[41318329]

7 минут назад, Зулус сказал:

Ну два азербайджанских анклава так же оказалось у армян. Насколько я помню 19 и 22 кв км. Тут примерный паритет.

 Не два,а три. Но это не принципиально,а важно то,что часть Республики Армения,а именно эти 40 кв.км. захвачены азербайджанской армией и присоединены к территории их республики. Население,проживавшее до августа 1992 года,изгнано,а село заселено азербайджанцами.Они везде поднимают вопрос шушинской и агдамской мечетей,так в Арцвашене было две церкви,если мечеть 19-го века памятник архитектуры,культуры и истории(с чем я не спорю),то церковь 17-го века наверно тоже,как минимум,имеет не меньшее отношение и к архитектуре,и к культуре и к истории.

[Зулус]

1 час назад, 41318329 сказал:

 Не два,а три. Но это не принципиально,а важно то,что часть Республики Армения,а именно эти 40 кв.км. захвачены азербайджанской армией и присоединены к территории их республики. Население,проживавшее до августа 1992 года,изгнано,а село заселено азербайджанцами.Они везде поднимают вопрос шушинской и агдамской мечетей,так в Арцвашене было две церкви,если мечеть 19-го века памятник архитектуры,культуры и истории(с чем я не спорю),то церковь 17-го века наверно тоже,как минимум,имеет не меньшее отношение и к архитектуре,и к культуре и к истории.

Про церкви спора нет. Можно поднимать вопрос. Но смотря здраво, этот обмен территориями равнозначный. Даже логичный.

[moskovskiy]

6 минут назад, Зулус сказал:

Про церкви спора нет. Можно поднимать вопрос. Но смотря здраво, этот обмен территориями равнозначный. Даже логичный.

кроме этих обмена анклавав в очень многих местах граница между Арменией и Азербаджаном были изменены по сравнению с границами Армянской и азерской ССР. В частности по всей длине границы с нахиджеванским асср сейчас линия соприкосновения идет не по прежней границе. Где то наши пошли вперед, где то у азиков позиции за линей прежней границы.  

 

[Зулус]

Не учел Юхары-Аскипара 37 кв км. А оказывается был еще и четвертый анклав. Малюсенький Ярадулла. Всего 0.16 кв км

[Зулус]

13 минуты назад, moskovskiy сказал:

кроме этих обмена анклавав в очень многих местах граница между Арменией и Азербаджаном были изменены по сравнению с границами Армянской и азерской ССР. В частности по всей длине границы с нахиджеванским асср сейчас линия соприкосновения идет не по прежней границе. Где то наши пошли вперед, где то у азиков позиции за линей прежней границы.  

 

Надеюсь, что все же в нашу пользу.

[moskovskiy]

Только что, Зулус сказал:

Надеюсь, что все же в нашу пользу.

В районе Арарата, Ахегнадзора и Вайка в нану пользу,. В районе Сисиана, Каджарана, Мегри есть немного в их пользу. 

[41318329]

4 часа назад, moskovskiy сказал:

В районе Арарата, Ахегнадзора и Вайка в нану пользу,. В районе Сисиана, Каджарана, Мегри есть немного в их пользу. 

Лет двадцать пять назад в одной московской газете один русский журналист,побывавший на обоих сторонах Карабахского конфликта,опубликовал свой репортаж,где в числе прочего приводил ответы солдат с двух сторон на один и тот же вопрос - Какие солдаты с той стороны,хорошие или плохие? Ответы были разные,но большинство азербайджанских солдат ответили,что армяне воины так себе,ну иногда среди них конечно попадаются неплохие вояки. Ответы армянских воинов в своём большинстве были,что азербайджанцы хорошие солдаты и с ними тяжело воевать.

Мне понравились ответы наших солдат,противника лучше переоценить,чем недооценить. 

 

Изменено 27 августа 2017 пользователем 41318329 (история изменений)

[Nelsjan]

23 минуты назад, 41318329 сказал:

 Ответы армянских воинов в своём большинстве были,что азербайджанцы хорошие солдаты и с ними тяжело воевать.

 

Никогда не слышал  такую фразу от армян. Вот то что говорили аз-цы , так армяне говорят в лучшем случае .В худшем вообще считают за трусов ))) Автор либо не знал кто есть кто , либо просто написал ради галочки .

[Ara55]

Привожу статью Пандухта без комментариев, хотя в одном месте вижу такую необходимость.

Цитата

Последняя массированная медийная атака американцев и их местных ретрансляторов на армянскую государственность получает в Армении достойную отповедь.

Напомню хронологию событий. Вначале появилось абсолютно оторванное от реалий, сложившихся после Апрельской войны, заявление американского посредника Ричарда Хогланда по арцахско-азербайджанскому конфликту, в котором тот, не мудрствуя лукаво, озвучил тезисы, годные сегодня разве что для слива в унитаз. А именно: о «возвращении оккупированных азербайджанских территорий» и «возвращении азербайджанских беженцев», а также, в качестве вишенки на торт, еще и о «вводе международных миротворческих сил» в зону конфликта. При этом Хогланд, по «доброй» традиции, ни словом не упомянул ни многочисленных армянских беженцев, ни, вообще, народ Нагорного Карабаха, словно все эти тезисы будут реализовываться в неком безвоздушном пространстве. В связи с этим армянский автор Арман Абовян справедливо отмечает: «Опять гора родила мышь, хотя, с другой стороны, такого рода пассажи не могут не вызывать вполне обоснованные вопросы: а чьи интересы обслуживают господа посредники?»

Затем последовало провокационное интервью американского посла в Армении Ричарда Миллса, данное им радио «Азатутюн», в котором, помимо защиты тезисов Хогланда, Миллс, ничтоже сумняшеся, поставил под сомнение способность армянских властей к принятию самостоятельных решений. Комментируя данное заявление Миллса, руководитель аналитического центра «Восканапат», политолог Грант Мелик-Шахназарян замечает:

«Считаю, что ни посол, ни руководитель какой-либо страны просто не имеют права ставить под сомнение самоуправляемость нашей государственности и право на принятие ею самостоятельных решений. Это заявление достойно самого резкого осуждения».

Этой же темы на страницах издания «Голос Армении» касается политический обозреватель Ара Меликсетян:

«Посол явно лукавит, утверждая, что США не желают, чтобы «отношения Армении с другими ухудшились». Было бы странно, если бы Вашингтон не желал ухудшения отношений между Ереваном и Москвой или Ереваном и Тегераном. В конце концов, речь идет если не о врагах, то, по меньшей мере, о противниках США, если судить по целому валу заявлений американских конгрессменов и сенаторов. Так что есть все основания усомниться в искренности г-на Миллса.

Но в данном случае важнее другое. Американский посол, по сути, ставит под сомнение способность Армении принимать суверенные решения. Более того, нам предлагаются какие-то инструменты для повышения степени суверенности. Какие именно инструменты, разумеется, не уточняется. Но о них можно догадываться. На такие случаи у США на все времена заготовлен один инструмент: поддержка, курирование, финансирование гражданского общества и формирование, поощрение протестных движений. По сути, это очевидное и откровенное давление, а вовсе не инструмент его (давления) ограничения. Все это выглядит как открытый вызов армянской государственности».

Еще более откровенны в данной ситуации сами арцахцы. Пресс-секретарь президента второго армянского государства Давид Бабаян, отвечая на вопрос о провокационных высказываниях американцев, однозначно заявил о том, что к прошлому ни по границам, ни по статусу возврата нет и быть не может.

Тем более удивительно для меня было лицезреть на том же «Голосе Армении», одновременно с материалом А. Меликсетяна, откровения американского политолога и писателя, руководителя издания The American Interest Ёсихиро Фукуямы, выдержанные абсолютно в том же «миллсовском» агрессивно-хамском в отношении Армении ключе. Вот выдержка из этого пособия для еечистов:

«Очевидно, что общее положение России, которая расширяется и хочет удержать под контролем свое ближнее зарубежье, не может быть благоприятным для Армении. В отличие от Грузии, Армения попыталась справиться с этим путем сближения с Россией вместо того, чтобы просто встать на сторону Запада. Одна из самых больших проблем Армении связана с государственными институтами и качеством государства. Более того, тесные связи с Россией совсем не помогают решать эти вопросы, потому что у них там абсолютно такая же система. Я считаю, что представители армянской диаспоры могут сыграть ключевую роль, привнеся в вашу страну альтернативные ценности, идеи и практики, что, безусловно, поможет сбалансировать влияние России».

А каких таких «альтернативных ценностях, идеях и практиках» речь, и какими могут стать для Армении последствия «простого вставания на сторону Запада», Фукуяма, разумеется, не уточняет.

Любопытно, что данное интервью появилось на агрессивно раскручивающемся сайте со сходным фукуямовскому названием The Armenian Interest. И не зря ведь главным PR-мотором данного, явно не испытывающего проблем с финансированием ресурса, выбран молодой и успешный, «глянцевый» американский армянин — любимец «продвинутых» выпускниц армянских вузов и домохозяек — эдакое воплощение американской мечты в армянском обличии. Помимо активного пиара этих самых «альтернативных ценностей, идей и практик», а также, разумеется, себя, любимого (куда ж без этого?), «глянцевый» армянин умело и я бы даже сказал, изящно сглаживает киксы своих шефов:

«Господин Хогланд, по сути, повторил то, о чем сопредседатели говорят на протяжении последних десяти лет: особый временный статус для Нагорно-Карабахской Республики (трудно не заметить, что «глянцевый» нарочито не употребляет законодательно принятого названия Республика Арцах — Пандухт), возвращение территорий вокруг Республики в состав Азербайджана, разрешение проблемы с беженцами и т.д. Иными словами, ничего нового и интересного в этом заявлении нет, следовательно, не вижу смысла анализировать вечно повторяющиеся дипломатические посылы. Однако нельзя игнорировать общий фон, создающий принципиально новые реалии. Одна из них – это углубление политических и цивилизационных противоречий между Америкой и Россией. Приоритетность американского направления напрямую исходит из национальных интересов Армении. США по-прежнему остаются передовой экономической державой и политическим лидером свободного мира. Для нас крайне важны опыт и поддержка Вашингтона в процессе строительства демократических институтов и гражданского общества. Без этих элементов невозможно сформировать систему сдержек и противовесов, от которой зависит нормальное функционирование государства».

Чем-то он мне до боли напоминает молодого Раффи… Я, собственно, изначально подозревал, что The Armenian Interest окажется не совсем армянским интересом. Но чтобы он был уж настолько американским!

И отнюдь не вызывает удивления, что основными тиражерами и распространителями «Армянского (а, по сути, американского — П.) интереса» в армянском медиаполе становятся личности, наподобие Хзмаляна.

Лично для меня одной из важнейших черт порядочного человека является его последовательность. Последовательность слов, действий и поступков. Не могу я с уважением относиться к человеку, говорящему сегодня одно, завтра другое, диаметрально противоположное, а делающему вообще третье. Проводникам американских интересов в Армении — нет, не тупым и агрессивно примитивным, как Хзмалян, а именно «глянцевым» — кажется, что, благодаря своему интеллекту, они способны, очаровав, обвести вокруг пальца простодушную публику. Однако это далеко не так. Вот, например, любопытные наблюдения российского публициста Елены Метелевой об одном из таких интеллектуалов:

«Интересные встречаются «эксперты-аналитики». На словах говорят одно, на деле продвигают другое. И думают, что их двойная игра никому не видна.

Например, есть один эксперт, стратег, аналитик. Публикует книги и статьи о современных видах войн, по тематике нерегулярных войн. Делает обзоры текущей мировой военной аналитики. Критикует современное военное и политическое руководство страны. Предлагает свои услуги в качестве консультанта, и очень огорчен, что эти услуги оказываются невостребованными. Но, познакомившись более внимательно с его публикациями, начинаешь понимать, что такие экспертные услуги — «от лукавого».

Он констатирует, что у России есть большие проблемы. Это нормально, это правда, никто не спорит. Он предлагает своей стране отказываться от отношений с Россией. Ок, тоже нормально, дело хозяйское. Почему нет?

А далее и начинается двойная игра. Он регулярно декларирует, что его страна должна «быть сама по себе, самостоятельна в своих решениях». Прекрасная идея!

Но во всех его выступлениях и комментариях завуалированно, подспудно, латентно проводится мысль о том, что его страна непременно должна, пардон, «лечь под США». Поскольку у США нет никаких проблем, то с ними нужно обязательно установить как можно более тесные отношения.

Возникает даже ощущение некоего «раздвоения сознания». Скажем, данный эксперт пишет о том, что его стране нужны стабильные отношения с Ираном, но как будто абсолютно не замечает, не видит, не знает, что США ведут «войну» с этим самым Ираном.

Он в упор не видит, что США покровительствуют террористам, что они «грохнули» Ирак, Ливию, Сирию... Он не видит (не хочет видеть?), что США буквально разжигают костер в опасной близости от границ его страны!

В чем же причина такой специфичности его «стратегического взгляда»? Поневоле напрашивается мысль о вполне конкретной ангажированности. Явно не бескорыстной! Ну, право, невозможно же предположить, что он «просто наивен». И от этого становится очень грустно и очень неловко. За него. За страну».

Между тем, если убеждающие в «приоритетности американского направления» и призывающие Армению «просто встать на сторону Запада» американский посол, сопредседатель или американо-японский писатель-политолог могут не знать, то уж «глянцевые»-то наверняка в курсе, что Армения в своей новейшей истории не единожды «вставала на сторону Запада». В 1918-1919-ом в Западной Армении, в 1919-1920 — в Киликии, в 1920-ом — в Восточной Армении. А еще совсем недавно, в 1991-ом — посредством тер-петросяновского правительства с глянцевым Раффи в роли министра иностранных дел. Что из этого вышло, прекрасно известно всем. И ведь как раз те самые западные демократы, подзуживавшие тогда наших дорвавшихся до власти комитетчиков, сегодня называют исконно армянские территории «оккупированными». Кем оккупированными, господа?

Кроме того, перед глазами свежий пример Саакашвили, поверившего в поддержку Запада и «вставшего на его сторону» в 2008-ом, что в итоге обернулось окончательной и безвозвратной потерей Грузией Абхазии и Южной Осетии, а его самого превратило в самое известное на постсоветском пространстве лицо без гражданства. Однако то, что для Грузии обернулось потерей всего-навсего щедрого подарка большевиков, может оказаться фатальным для армянской государственности.

Просчитывают ли нынешние «глянцевые» все последствия своих призывов «встать на сторону Запада»? Понимают ли, что при всех негативах российской политики армянский «вакуум» в ее недрах моментально будет заполнен турками — закавказскими и анатолийскими, как уже происходило в истории не раз и не два? Ведь если события вдруг вновь пойдут по непредсказуемому сценарию, воевать будут опять не они, «глянцевые», пускай и отлично разбирающиеся в лоббинге и нерегулярных войнах. Брать на себя ответственность, как и в 90-ые, придется как раз тем, кого они сегодня так популистски критикуют.

© Пандухт